שלום.
יש לי שאלה שמטרידה אותי.
אנסה להיות ברור.
עברתי על צעד 4 על העקרונות שלו והמדריך.
וכאן יש לי שאלה:
בצעד 4 למיטב הבנתי מחפשים התנהגויות לא נכונות שמובילים אותנו לדעת בסופו של דבר להכיר את הפגמים באופי שלנו. ובטיפול פסיכולוגי ובספרי פסיכולוגיה  מדגישים את העניין הזה במקרים של הערכה עצמית נמוכה.
אם ניקח לדוגמא אדם שיש לו הערכה עצמית לא גבוהה , הוא חושב שהוא פחות טוב מאחרים ,שהוא לא שווה לאחרים בסביבה איתה הוא הוא נמצא, שמגיע לו פחות מאחרים , כשהוא קורא את הצעד הזה הוא שואל את עצמו את הדברים האלו בעוצמה רבה יותר.
למי כאן להקשיב?
הטיפול לאדם כזה ללמד אותו להתחבר דווקא לצדדים החיוביים שלו שאותן הוא "שוכח",ורק את הביקורת העצמית הוא חווה במהלך חייו . זה מה שלמד לעשות במשך הילדות וההתבגרות שלו.
וצעד 4 מגביר בצורה כלשהי את הביקורת העצמית , לא?
דוג' קראתי והייתי עד לכך שפסיכולוגים מדברים על זה שיש פגמים באופי והתנהגויות שלמדנו בבית, מההורים שלנו.
הם עם הביקורת העצומה שהעבירו כלפינו ודיכוי העצמאות וחופש הביטוי גרמו לכך שההערכה העצמית מהילדות נפגמה.
הם מדגישים שאחד הצעדים החשובים לריפוי הוא להצביע על ההורה כאשם ,ולהבין שאנו לא אשמים שאנו לא מתמודדים במהלך החיים עם סיטואציות שונות בצורה בריאה כי לא קבלנו את הכלים המתאימים להתמודד מהילדות.
גדלנו בסביבה לא בריאה, ביקורת מופרזת ,וכאן בצעד 4 אתה אמור דווקא להתחבר לצעדים השליליים שלך .לפגמים שלך. המטרה הסופית  היא כמובן לתקן , ברור לי אבל השאלה אם זה מתאים לכל אחד. יש כאן סתירה כלשהי , לא?
לשבת ולחפור לעצמך על הצדדים השליליים שלך ? כשבמהלך הטיפול אתה אמור להתחבר ולזכור שיש לך צדדים חיוביים?
(אינטליגנציה רגשית, טוב לב, יכולת להקשיב,וכד'?)
או שאני מפספס פה משהו?
תודה רבה !

שלום,
אתה מעלה נושא רגיש ביותר ביותר ואתה שואל טוב מאוד, ומפאת הרגישות של הדבר עדיף לבקש מאסירותודה שיענה על כך בטוב טעם ודעת. זה רגיש מדי שאנשים כמונו שלא בקיאים בזה כמו שצריך יענו על כך, על העומק שיש פה.

על ידי צעד 4 אנו מכירים את עמנו טוב יותר
בין במבט השלילי של פגמי האופי ובין במבט החיובי של תוכונות האופי החיוביים שלנו.
נקודה זאת חשובה ביותר למי שרואה את עצמו בעל ערך עצמי נמוך.
למשל אם אתה עורך צעד 4 כראוי, ומזהה אצלך למשל 5 פגמי אופי אתה נעשה מודע יותר בבירור לזה שכל שאר פגמי האופי הרבים אינם אצלך.
לפני ביצוע של צעד 4 ההתבוננות בפגמים שלך יצרה ענן שדמיין לך כאילו אם יש לך 5 פגמי אופי אז כנראה שאתה עם כל הפגמים שיש לכל מיני בני אדם ואתה דפוק לגמרי.
ונמצא שדווקא על ידי ביצוע ההכרה של פגמי האופי המדוייקים שלך אתה מעלה את הערך העצמי שלך כי אתה מגלה עד כמה אתה לא כל כך דפוק.
בהצלחה.

אתה צודק במאה אחוז, צעד 4 יש פה הרבה שלילית, בגלל זה אנו עושים עם זה ביחד עם ספונסר, והוא מאיר לנו את הדרך אייך לחיות בחיובי, במקום להלקות את עצמנו,
אבל אנחנו חייבים לגלות את החסרונות שלנו, כי סבלנו וסובלים בגלל זה כל הזמן, ועל ידי חשיפה יש לנו כוח להשליך אותו החוצה ולחיות בלי זה.

וזה התשובה לכל החברים שמנסים לעשות 12 צעדים על ידי קריאה בפורום ודי, זה לא עובד, יש הרבה קשיים בדרך, וחייבים ספונסר וחברים כדי לצלוח אותו.
מקווה שעזרתי.

תודה רבה חברים יקרים שהבנתם אותי ואת הספקות שלי .
אשמח לתשובה מאסירותודה.

תודה על השאלה המחכימה ומעוררת מחשבה
שמעתי פעם מסר מחבר שנתן משל יפה
אם יש לך קרייזלר חדישה(כל התכונות והכשרונות הטובים שלך) ופתאום המנוע שבק .
אתה תרצה לדעת בדיוק למה ואתה תיקח את האוטו לטיפול במוסך הכי טוב ולא תלך לחאפר...

תודה על האמון. לא מובן מאליו עבורי שממתינים לי שאכתוב על משהו.. זה בשבילי עוד הוכחה לנכונותם של 'הבטחות' התוכנית: "נראה כיצר הניסיון שלנו יכול לעזור לאחרים"..

ברצות ה' אנסה להוסיף מעט על הדברים הנפלאים שנכתבו לך מעליי.

אקדים ואכתוב שאותי לימדו שמהותו של הצעד הרביעי, עריכת ספירת מלאי אישית - חשבון נפש, הוא גיבויו המעשי של הצעד השלישי - ההחלטה על מסירת הרצון: כדי שאוכל למסור אותו, עליי לדעת מהו. לרצון העצמי של מכור יש כמה מאפיינים בולטים. מכנים משותפים שווים כמו כעס, טינה, פחד, בושה, אשמה, ריכוז עצמי, רחמים עצמיים ועוד.  

וכאן נכנסת התשובה לשאלתך, למרות שאנחנו דומים אנחנו גם שונים. כשם שפרצופיהם שונים כך גם אופיים אחר, המינון של כל אחד מפגמי האופי האלה משתנה. יש אדם שנטייתו הטבעית הדומיננטית היא יותר לשליטה, אחר לריצוי. אצל השלישי זו דווקא הפגיעוּת. העבודה בצעד הרביעי עוזרת לגלות באיזה מהפגמים 'נפלנו' חזק יותר, היכן המינון גבוה יותר, ומעל לכל, מה היו הגורמים שהשפיעו על התפיסות האלה שלנו. לא לעשות כלום בקשר אליהן. רק לעשות רשימת מלאי שלהם.   

מי שעושה משהו ביחס אליהם זה הכוח העליון. אחרי שמשתפים (את הכוח העליון ואדם נוסף), בצעד החמישי, מוכנים שהוא יסיר אותם בצעד השישי, מבקשים ממנו שייקח אותם ואת השפעתם בצעד השביעי, קורה משהו אחר. מגיעים לצעד השמיני עם נכונות להתנהלות אחרת - לקיחת אחריות על הטעויות - הכפרה של הצעד התשיעי. וזו לא התרפסות, זו עמידה אמיצה ולא מתלהמת מול מה שבאמת לא כל כך נעים לראות ולהודות בו. שונה מאוד מהערכה עצמית נמוכה או הלקאה עצמית.  

אגב, הנטייה להערכה עצמית נמוכה אופיינית לסובלים מתלות (יש חומר מצויין של KODA) או לנשות המכורים המאשימות את עצמן על שבגללן בעליהן נמצאים היכן שהם.. אצטט בקצרה מהצעד הרביעי שלהן: "חשוב שלא נגנה או נרשיע את עצמנו על התכונות השליליות שחשפנו תוך כדי הלימוד על עמנו. אסור לנו לשכוח שזו מחלה שאנחנו לא יכולים למנוע אותה. אסור לנו להאשים את עצמנו על טעויות שעשינו, זו לא דרך יעילה לשיפור".. 

ובחזרה לצעד השלישי - ההחלטה על מסירת הרצון. כספונסר, תפקידי הוא להיות עם יד על הדופק ולזהות יחד עם מי שאני מספנסר אותו את נטייתו הטבעית - הדפוס הדומיננטי אצלו. אם הוא נוטה להתמסכנות - אציע לו לערוך רשימה של אסירויותודה. אם הוא קופץ ישר לנמיכות קומה אציע לו לרשום את מעלותיו (במקום להמתין להם בצעד השישי), אם הוא רץ להלקאה עצמית, אברר איתו את האפשרויות לחמלה כלפיו.. ובכל מקרה, זה תהליך שייקח זמן, יש בו בהחלט רגעי לא נעימים. כי זו האמת, לעמוד מול מה שכל כך ברחנו ממנו, זה לא נעים. תפילה ושיתוף, עוזרים. מאוד. 

אצטט גם מהספר הלבן (ספר ההדרכה למכורים לתאווה): "מחלת נפש מעוותת זו אינה נעימה למראה. היצרים המשתוללים בתוכנו מסרבים להיחקר. ברגע שאנו מנסים בכנות לבחון אותם, אנו עלולים לסבול מתגובות חריפות. אם אישיותנו נוטה לדיכאון, ייתכן ונוצף ברגשי אשם ושנאה עצמית... לעומת זאת, היהירים בינינו יגיבו בצורה הפוכה בדיוק. ניעלב מעצם ההצעה המוגשת לנו ב-SA כי עלינו לערוך חשבון נפש... אנחנו מאמינים כי תכונות האופי הטובות שלנו בעבר יחזרו לתחייה ברגע שנחדל".

אנסה גם להתייחס לדילמה שהבאת, ובזהירות: אנשי הטיפול אומרים לאדם, היה לך "אני" כוזב, בוא נבנה לך "אני" אמיתי, נעזור לך לגדל אותו.. ויש באמת אנשים שהחיבור שלהם (או העדר חיבור שלהם..), לחלקים חיוביים בעצמם כל כך רופף שהם נזקקים לחיזוק הזה.. אני אפעם לא הרגשתי מפלצת. ידעתי לאורך הדרך שעשיתי גם דברים חיוביים בחיי. אולי בגלל זה באמת התחברתי לתוכנית שאומרת, במהותך אתה חלק אלוק ממעל. "האני" שלך הלך לאיבוד בכל מיני מקומות, אחרי שתדע ותכיר את התגלויותיו השונות תוכל להרפות ממנו, ללמוד לפעול נכון ולהיאחז באני המקורי והמדהים שלך. אתה לא צריך משהו חדש.. כדאי לך להתחבר למשהו הישן..  

בהחלמה

שלום זוהר וכל קוראי ומגיבי השאלה
מנסיוני בלבד אסור לי להתיחס לצעדים כפסיכולוגיה, ולחפש דרך טובה יותר לעשות אותם. זה שווה אצלי נפילה.
היום אני רק עושה בדיוק מה שהספונסר אמר בלי שאלות.
הספונסר שלי אמר לי לכתוב ג"כ את כל המעלות שלי, והם דווקא היו רבים יותר מהפגמי אופי שלי.
שמעתי את הרב ד"ר טווערסקי שליט"א מספר שכשהוא עשה את צעד 4 עם אחד המטופלים האלכוהוליסטים שלו (המטופל הדריך את הרב). המטופל אמר לרב שזה לא צעד 4 מה שהוא כתב, זה הלקאה עצמית. לא ניכנסים למדוע ולמה, רק תכלס.
הספר הגדול אומר לנו לא להיכנס לקטנות. פשוט ליכתוב את מה שמפריע לי (טינה\פחד), ואת הפגמי אופי שבולטים כאן.
יותר מאחד מהטינות שלי היו נגד אנשים מושחתים. אבל פגמי האופי שלי לא נותנים לי לשכוח אותם. לא אני ולא הם אשמים, ואסור לי לחפש אשמים, פשוט הצעדים נותנים לי פיתרון על מגש מכסף, עלי רק לעשות את מה שאומרים לי.
אם יש לי רגע של חולשה וכעס או כל רגש אחר (גם תאווה) בגלל עבודת הצעד, חוזרים לצעדים 1,2,3. כזה פשוט. בדר"כ צעד 4 מסתיים רק אחרי צעד 9. אז לא להיבהל כשנישאר טינה אחרי צעד 7.
כשמערבים יעוץ פסיכולוגי, צריך להקשיב למדריך איך לא ליפול לביטחון עצמי ירוד וכדומה, ולא ליסמוך על הראש הגאוני שלי.
בראש שלי אני פסיכולוג, דוקטור, עורך דין, הרהגה"צ המקובל האלוקי.
אם אני בראש שלי לבד, אני בשטח אוייב.
שמעתי בדיחה: אלכוהוליסט שאל "למה בתוכנית 12 הצעדים כולם נגד פסיכולוגים ? אני ניפגש עם שלושה פסיכולוגים כל שבוע ובזכות זה אני נקי"." אה שכחתי לציין אני הספונסר שלהם !!!" 
אוהב

תודה רבה רבה.אז הבנתי ש :
אני אעשה באופן אמיץ  ,רשימה של ספירת מלאי של כל פגמי האופי שלי ,המשך ביצוע לפי מה שכתוב לאחר מכן בצעדים  (עוד לא עברתי על הכל אני עוד בתהליכים),וכוח עליון יסדר לי את העניין .לפי מה שאני קורא פה מניסיון של חברים קרה להם נס !!.
ולא הבנתי על מה המדובר עד עכשיו. נכון שעוד לא חוויתי אישית את הנס הזה,אבל בעזרת השם מייחל  שגם לי יקרה הנס האישי שלי. יחד עם כולם כאן. הבנתי שאין זה פוטר אותי מהמאמצים שעליי לעשות כדי שזה באמת יתרחש.
מקובל עליי ושמחתם אותי נורא.עד דמעות.  יש תקווה.
וגם אדון "סוד" שלנו, היקר מאוד , שעוזר לי המון בהתכתבויות שלי אתו ,ענה לי באופן דומה במייל אישי.
מעבר לזה התנגדות נוספת מבחינתי תהיה תירוץ או נוחות של לא להתחיל לעבוד על העניין.
עכשיו הרבה תלוי בי.
תודה רבה !!

לפני צעד 4, יש 123, מה איתם???
אוהבים.

איזה יופי של נושא אמיץ ומאתגר! 

תודה לכל הכותבים.
תודה 'לוחם', מאוד הזדהיתי.

מה שלמדתי מהספונסר שלי זה כשאני ניגש לצעד 4, אני עושה 'חשבון מלאי', יש לי קונטציה שלילית מהמילים 'חשבון נפש' זה מזכיר לי דמעות והלקאה על הלב.

בשבילי חשבון מלאי הכוונה כזו : ישנו עסק ששמו 'הוי אריאל',  
​משהוא מרכזי בעסק הזה כושל-לא עובד כמו שצריך, אני צריך לבדוק את המלאי בעסק ממה אני צריך להיפטר, מה מפריע לעסק לגדול.

הספונסר המשיל לי את זה למחשב, יש בו כמה חלקים: המשתמש. המחשב. הדיסק הקשיח. 

אני הוא המשתמש-השחקן, נשמה-חלק אלוה ממעל, אני מושלם, ילד מיוחד של אלוקים, מלא באהבה, בחמלה, ברחמנות, באדיבות, בסבלנות.
אני לא המחשב.
המחשב הוא הגוף שלי.
הדיסק הוא דפוסי ההתנהגות שלי.

בצעד 4 אני בודק מה יש לי בדיסק הקשיח, מה צרוב בו מהם היכולות שלו, היכן הוא שרוט. וכשאני מסיים התוצאה היא 3 שריטות 10 מכות 8 כתמים. אוקיי. עכשיו יש לי את האופציה להמשיך איתו,,,
או פשוט לבקש מהבוס שיקנה לי דיסק קשיח חדש שאת זה אני מבקש בצעד 6-7,
 והוא נותן או או,,