לחסר אונים היקר
אתה באמת חושב
שמישהו כאן בפורום "מחלק סוכריות"
???????

אני מסכים עם שמואל לוי בדבר אחד, זה לא מועיל לפורום, ולהחלמה של החברים, שום הבעת זלזול בחבר חדש שמגיע עם כל מיני פתרונות קסם שעבדו בשבילו, או שהוא קרא באיזה באיזה ספר. מה שכן אני חושב שצריך לחדד נקודה אחת לכל חבר שמביא קסמים אלו, שלכתוב שבספר פלוני היה כתוב כך, או שפעם עשית אחרת, ועזר לך, אז תסייג את דבריך בביטוי החביב על חברי sa וaa, כך זה עבד בשבילי, או כך זה כתוב בספר ואין לי מושג אם זה עובד עבור אחרים.
כל עוד זה לא נהיה מטריד אלא סיפור דברים בעלמא, שיערב להם
ולא לשכוח שלמרות ההחלמה של רבים מהחברים, עדיין מקנן בנו מושג החטא  שהושרש בנו מגיל צעיר, ולכן זה יכול להוות עבורינו כמו שהזכיר חסר אונים, חלוקת סוכריות במחלקה לטיפול בחולי סכרת,כי בשבילי (כך לימדו אותי) תחושת החוטא יכולה להיות מסוכנת כמו פעולה על התאווה.

דורון, גם סוכריות, וגם סגולות, זה נראה דבר מאוד מתוק, אבל כשזה לא מתאים, או מחטיא את המטרה, לעיתים זה יכול להיות אפילו מסוכן.
תחשוב שלפעמים תסכול למכור שווה כסוכריה לחולה סכרת.
ובהחלמה למדו אותי להיות אגואיסט.
אני לא מתכוון לפגוע באף אחד, אבל כן לספר לחברים על דברים שמזיקים לי. ושכל אחד יעשה מה שבא לו.
תודה.

(אח.. אני חולה, מוישלה, אם הייתי קורא את מה שכתבת לפני שהגבתי הייתי רואה שכבר ענית על מה שעניתי )

אני רוצה להוסיף על דבריך סוד. עבורי, הטיפים והעצות והדרכים הרוחניות האלה שניסיתי כל השנים עזרו לי לחזק את ההכחשה. כלומר הבנתי שיש לי בעיה, אבל הרי יש כל כך הרבה עצות לבעיה הזו, שבוודאי אם אהיה רציני בקיום העצות האלה אוכל לפתור את הבעיה. כנראה שלא עבדתי מספיק ברצינות עד היום. הנה יש מסביבי אנשים שמדברים על פגם הברית ושמירת העיניים, ולא נראה שהם סובלים כל כך. נראה שהם מצליחים להתגבר. ההסבר היחיד האפשרי הוא שפשוט לא עבדתי מספיק קשה. ממילא, כל טיפ נוסף דחה את הרגע שבו הייתי מוכן להכיר בכך שאני חסר אונים. וכך יצא שבגלל המחלה שלי, הטיפים הפכו לטיפות...

ואף על פי כן אני מציע להתייחס לכל מי שכותב בפורום, כל דבר שהוא, הזוי ככל שיהיה, כמישהו שזועק לעזרה. נכון, הוא זועק אותה בצורה משונה. זה יוצא לו כמו הטפה של טיפים ולא כמו בקשת עזרה, אבל ככל הנראה מדובר באיש במצוקה, שמשווע לכך שניתן לו יד ונחבק אותו.

שלום חברים

מכיוון שהתוכנית שמציעה לנו פיתרון והחלמה מהתאווה ,באיך לחיות נכון ,  עובדת ברובה על המידות של האדם ,
הפורום הזה יכול לשמש לי כמו מחנה אימונים , באיך לעשות שינוי עם עצמי , בתגובותיי לחברים וכו' , להגיב נכון ובריא ,
או לא להגיב כלל ,
  בחיים עד היום ניהלתי וויכוחים חולים , הגבתי לא נכון ממקום חולה וכו'

ממש כמו ברטורנו שם מנסים לתרגל עם אנשים , איך לשנות דפוסים בחברה , להגיב נכון ,וכו' וכו'
בקיצור לעבוד על המידות

אוהבים

מאד מתסכל אותי הפוסט הזה
אבל לרגע אני לא חושב
שבאת לחלק לי סוכריות
אתה מתוסכל מפוסטים שמדברים על חטא
אני מתוסכל מפוסטים אחרים
אותך ההחלמה לימדה להיות אגואיסט
אותי בדיוק להיפך

האם לאחד משנינו אין מקום פה?
שאני או אתה נקרא לאבטחה ?

אני מבין שהצעת סגולות ודברי עידוד וחיזוק מספרי היהדות - זה כמו דריכה על הפצעים של כמה מחברי הפורום, כי זה מזכיר להם מה לא עבד אצלהם. ולכן אני אבין אותם אם הם לא רוצים לראות דברים כאלה בפורום, אלא רק דברים שהוסכמו והוסמכו על ידי 12 הצעדים- אמנם זו גישה צרה כי חלק מההחלמה זה החיים עצמם וכל החיים הם יהיו מסובבים בספרי יהדות שלצערינו מה לעשות כותבים דברים שלא גורמים להם מנוחה.
אבל אם נהיה מעשיים תמיד ייכנסו חדשים ויכתבו רעיונות וטיפים, תמיד יהיו חדשים שלא ידעו על הכללים הלא כתובים.
כמו כן ההכוונה של לכתוב רק דברים שתואמים את 12 הצעדים והזלזול בדברי היהדות סותרים כמה כללים של מקימי הפורום להלן דוגמא של סתירות לעניות דעתי:
סעיף 2 מחוקי הכללים הכתובים של מקימי הפורום
הפורום של GYE מקבל בברכה יצירתיות וקשת רחבה של עמדות כל עוד אלה נמצאים בתוך מסגרת החשיבה של התורה, או לפחות אינם עומדים בסתירה לה.
סעיף 5 מחוקי הכללים הכתובים של מקימי הפורום
אסור להעלות לפורום רשומות הכוללות לשון הרע, זלזול בתלמידי חכמים או בחז"ל, דברי כפירה או הפרות אחרות של ההלכה.
סעיף 10  מחוקי הכללים הכתובים של מקימי הפורום
אנו מעודדים את כולם לשתף בדברים שעובדים בשבילם, או לספר איך הם רואים את ההחלמה. אבל אנחנו מבקשים כי איש לא "יזלזל" או "יוכיח" גישות אחרות להחלמה, שאולי עובדות בשביל חברים אחרים.

הפתרון של סוד - הוא פתרון שיכול לעבוד דווקא ,כמו שיש פורום נשואים אז יהיה פורום מיוחד לכל ענייני היהדות והסגולות שהמכורים לא אוהבים ולא רוצים לראות, ואז ניתן להגדיר שמי שלא רוצה לא יראה את הפורום של פתרונות יהודיים לתאווה.
כך כל האשכולות המכילות סגולות וטיפים וציטוטים מספרי יהדות יועברו לפורום הזה וכך מי שירצה יוכל להגדיר את עצמו שהוא לא יראה אשכולות בפורום הייחודי הזה. וכך לא ינזקו המכורים שמרגישים רע עם סגולות וטיפים שאינם מתוכנית 12 הצעדים.

אם לדעת מנחי הפורום אין מקום לשום דבר ממה שלא קשור ל-12 הצעדים, כדאי לעדכן זאת באתר שמור עיניך בקישור לפורום, ולגרום רק למכורים להכנס לפורום.

כל זמן שזה לא קרה, והפורום מוצג כעוד כלי עזר יחד עם המון 'טיפים' אחרים, צורת ההתייחסות לכל אורח שמשרבט משהו שלא מוצא חן בעיני מישהו, לא מוסיפה כבוד לפורום, וודאי שלא נותנת חשק למי שסופג את זה, להשאר כאן. חבל.

-----------------------------------------------------------

לא עבר זמן רב, אך אני בוש ונכלם למקרא תגובתי זו.

בלהיטותי הרבה להגיב, בבטחון העצמי המופרז, ובריכוז העצמי הגבוה שלי, לא טרחתי לערוך בדיקה קטנה ומשמעותית. כשבדקתי, זה מה שגיליתי...

שם הפורום: פורום למתמודדים עם התמכרות לתשוקה

תיאור הפורום באתר שמור עיניך:  ההתמכרות רוצה שנתכנס בתוך עצמנו ונתנתק מהחיים. מכיוון שאחד הכלים החזקים ביותר לצאת ממעגל ההתמכרות הוא לצאת מבידוד, כדאי להגדיל את האינטראקציה עם אחרים הנמצאים במצב דומה, עד כמה שאפשר. אין דבר חזק יותר מתמיכה קבוצתית בשביל לעזור למכורים להשתחרר מההתמכרות, והפורום הוא אחת האפשרויות הטובות ביותר לקבלת תמיכה קבוצתית. התחושה שהעמיתים הלוחמים שם הם מעין "משפחה" רוחנית ממלאת את כל המשתתפים מהר מאוד. בפורום תקבלו המון תמיכה ותוכלו לחלוק חיזוקים עם רבים אחרים, דבר שהוא חשוב מאוד להחלמתכם. לא תרגישו עוד שאתם לבד במאבק הזה ותראו איך אחרים, שמצבם אולי עוד קשה משלכם, מתקדמים בדרכם.

מעניין לציין שהמכורים ב"אלכוהוליסטים אנונימיים" מצאו שאם הם לא הופכים גם את העזרה לאחרים לאחת ממטרות ההחלמה שלהם, הם יכולים לעשות את כל שאר הדברים הנדרשים בתכנית 12 הצעדים, אבל במוקדם או במאוחר ההתמכרות תשוב להיות פעילה. אין דרך טובה יותר להבטיח ניקיון ארוך טווח מאשר להיות בקשר רציף עם קהילת GYE , ולעזור לאחרים מדי יום. אתם יכולים לשתף בהודעות בפורום – מישהו זקוק לכם, ואתם זקוקים לאותם אחרים אפילו יותר.

משכך, אני חוזר בי מכל מה שכתבתי.  הפורום מיועד למכורים, ולכן אני חושב שבפורום ישמחו לשמוע על דברים שעוזרים למכורים, אך הנסיון הרב של כלל המכורים בפורום הוכיח כי 12 הצעדים היא הדרך היחידה שעובדת למי שעובד אותה.

מודה ועוזב...

שבת שלום

ובכן בקצרה:

ראשית כל, לא רק שהטיפים האלו הם דריכה על פצעים כואבים אלא שהם עושים פצעים נוספים. בדיוק כפי שכתבת חסר אונים - הטיפים האלו הם לחלק סוכריות לחולי סכרת. הרי חלק גדול במחלה שלי קשור לשני דברים: א. תחושת החטא. ב. ההכחשה.

הטיפים האלו  מוסיפים עוד ועוד לתחושת החטא וגם להכחשה, ולכן הם מגבירים את המחלה שלי. (וכמובן תודה לד"ר יקירנו על ההסבר הממצה בנושא).

מי שרוצה פורום לסגולות דתיות - בכיף, שיערב לו, אבל אם זה היה תלוי בי הייתי מתנה את זה בתנאי קודם למעשה והוא שזה לא יהיה פורום של ציטוטים אלא פורום שבו אנשים מספרים מה עבד עבורם (וכמובן תודה למוישל'ה על הדברים). הרי פורום 12 הצעדים הוא לא ציטוט של הספר הגדול או הספר הלבן אלא אנשים כותבים מה עבד עבורם, אז הבה נראה את החברים שמספרים שהם נעזרו בטיפים כאלו ואחרים ויצאו מההתמכרות, ואשמח לקרוא את הדברים.

כל זה לא מוריד כמובן מכך שצריכה להיות כאן סובלנות דהיינו גישה שבה לא צוחקים ומזלזלים באחרים (ותודה לדובי ולשמואל לוי על הדברים). ואגב, מעולם לא ראיתי כאן בפורום שום זלזול בתלמיד חכם מכל סוג שהוא וכמובן לא ראיתי זלזול ח"ו בתורה, אלא שאנחנו מספרים שזה לא עבד עבורנו כיון שאני הבעיה - אני חולה.

ולסיום: כבר נגעתי בנקודה הזאת כמה פעמים (ואני לא נכנס אליה לעומק כי אין לי זמן פנוי לכך) שישנה בעיה בהקשר שבין הפורום לבין האתר. את האתר פתחו מי שפתחו וכתבו הסברים וכללים ומדריכים כיד ה' הטובה עליהם, וכל אחד מאיתנו חייב עד בלי גבול לצוות שעשה את העבודה הנפלאה הזאת, ואפילו פינו מלא וכו' אין אנו מספיקים להודות וכו'. אבל הפורום מתנהל כישות נפרדת לחלוטין והדעות המובעות בו לא נבדקו או סוכמו עם מנהלי האתר. דבר זה יוצר בעיה הן בענין המדריך, הן בענין התיאור לפורום וכן הלאה.

סוד היקר
איזה סוכריה מתוקה חילקת לי
האם הפורום הזה הוא אך ורק לצועדי 12 הצעדים
כי אני לא
וסביר להניח שלעולם לא אהיה

ורק להמחיש כמה הסוכריה שחילקת לי מתוקה
אוסיף
לי אישית הציטטות מהספרים -עושה אותי.חולה

never say naver

שים לב
I didnt

אני יודע שלאחר הפוסט הזה לא אהיה הבחור הפופלרי ביותר בפורום ובמיוחד אצל חסידי 12 הצעדים
אז אפתח בזה -שהויכוח הזה הוא  כמו שאתם אוהבים לצטט אינו על אישיות אלא על עקרונות
ברמה האישית אני לא באמת מכיר אותך -אבל .כל מי שרותם כך מזמנו לטובת האחר -חייב להיות איש מדהים
ויותר מזה -אני רואה אותך ואת אסירות  וחברים אחרים פה  כ role model מדריכים ומחנכים  בשבילי  ובשביל האחרים וזו הבעיה.
כנראה לכן התגובה שלך כלכך מעצבנת אותי
ארשה לעצמי  הפעם להיות קצת בוטה  (למרות שבא לי להיות בוטה מאד) משום שאתה  מנהל  הפורום פה (רשמי או לא רשמי)
(לעולם לא הייתי כותב תגובה כזאת לחבר אחר)
אתה יודע שכל צטטה שיוצאת מפיך או מפי אסירות
תחזור על עצמה בעשרות פוסטים אחרים של חסידי השיטה וגרוע מזה אצל חברים צעירים גם בשנים וגם בצעדים  שסובלנות וסבלנות היא לא בדיוק נר לרגלם
ואמשיך בציטוט אהוב ששונה קצת על ידי  -אם בא לך לפטר את השכל -זו זכותך -רק  בבקשה תשתדל להחזיר אותו לעבודה -בזמן שאתה כותב תגובה במיוחד  אתה במעמדך
התגובה האחרונה שלך
בעצם אומרת -ובוא נקלף את המשל של חולי הסכרת
כך שחלק מהדברים הנכתבים פה וחלק מהעצות שניתנות פה על ידי חברים ( ולא משנה כרגע מהם -דברי תורה- בגלל שהם לא עזרו לך בעבר -או כל דבר אחר
שמבוסס על ידע -משום שידע הוא לא כוח )שלא צועדים בדרך שלך -לא רק שלא עוזרות לך -הם מקלקלות לך  - ולא רק שהם מקלקלות  היה מי שהוסיף  שאם לא יפסיקו  לכתוב אותם יהיה מי שיאדאג לקרוא לאבטחה כדי  שיעיפו אותם
המצחיק שהציטטה הזו נאמרה שלוש פעמים  על ידי 3 חברים בפוסט שמדבר על סובלנות  שאותו להזכירך אתה פתחת וגם סגרת באקורד צורם 
זה לא סובלנות ולא סבלנות  ידידי
עכשיו- זה לא שאני לא מאמין למה שאתה אומר -אני באמת מאמין לך שפוסטים מסוימים פותחים לך פצעים או גרוע מזה פותחים לך חדשים -אבל תאמין גם  לי  שפוסטים  וטיפים שלך ושל חברים אחרים  מ12 הצעדים-פתחו גם לי פצעים ויצרו לי פצעים חדשים
בתחילת דרכי פה הייתי בדכאון עמוק חלק מהדכאון היה מההכרה שאני מכור כבד אבל חלק נכבד מאד מהדיכאון  היה גם מהפתרון שהצגת (ידעתי מראש שיהיה לי קשה מאד להתחבר אליו -) המהפך מבחינתי היה דווקא בזה שגיליתי שישנם דרכים אחרות ופחות טוטליות כיצד להתמודד עם המחלה
אולי לא באותה יעילות
אבל אותי הם מספקות כרגע
זכור אין לך ולחבריך שום בלעדיות לא על פצעים ולא על תרופות  !!!!!
אני לא רק שמאמין אני גם יודע על חברים אחרים שאלרגים לגישה הזאת וזה אומר  שגם אתה  וגם חבריך מחלקים פה 
סוכריות לחולי סכרת
האם לא אמרת שאתה כותב  אך ורק על מה שעובד בשבילך ?ולא פוסל שום דבר.
לידיעתך (הרשת מלאה  בסיפורי זוועה על 12 הצעדים ועל אנשים שהחברות  בקבוצה והספונסרים שלהם הרסו להם את החיים .כמו כן הרשת גם מלאה בסיפורי הצלחה של כל מיני שיטות מטודות ואגודות אחרות  בנוסף ל12 הצעדים)
.אתה צריך להבין
שהתגובה הזאת של סוכריות וחולי סכרת -שהיא באה ממנהל הפורום מסרסת  את כל מהות הפורום כמו שאני מבין אותו אם אני או חבר אחר נהסס לרשום את מה שעל ליבנו -כדי לא לקבל תגובה כזאת  או כדי חס וחלילה לא להרע את מצבו של הקורא- חסיד 12 הצעדים ״ הכנוע וחסר הישע״ שהותקף במטר של סוכריות על ידנו
הפורום הזה ישאר בסופו של דבר רק עם חסידי הצעדים -
ואם זו המטרה שלך -אז אתה מתקדם יפה -
לגבי התגובה שלך שאתה לא מכיר ולא יודע על אף אחד שעזב את הפורום בגלל עניני גישה
אומר "הצחקת אותי״ (מקווה שלא פיטרת גם את הזיכרון)
אני אישית זוכר 2 חברים רק מהתקופה האחרונה בלבד ואני בדרך להיות השלישי -
וזה רק מי שאני יודע ואני פה קצת פחות מ5 חודשים -תעשה את החשבון לבד כמה פספסת במשך השנה לדעתי עשרות
אם תוכנית 12 הצעדים לא עוזרת לך ולאחרים - עם קריאה של פוסטים של אחרים
בלי להגרר לתגובת הסוכריות הדוחה או כל תגובה מזלזלת /מעליבה /מבטלת  אחרת
אז על זה מידות בדיוק עובדת התוכנית -(על אגואיזם כבר שמעתי בפוסט הזה וגם זה לא מקורי המשפט הזה עלה כמה וכמה פעמים בעבר אולי אפילו על ידך)
אז אני ואתה באמת לא צריכים להיות ביחד  בפורום אחד- כי אני לא  רוצה להפסיק לחלק  ולקבל סוכריות בכל מיני טעמים - ולא רק בטעם 12 הצעדים
אסים בזאת
נשאלת 3-4 פעמים בפוסט הזה וגם על ידי
האם הפורום הזה הוא אך ורק ל12 הצעדים
ןבמקום לענות לי בחרת כהרגלך
  לצטט (ובנוסף ציטוט שלא מתאים )
אני שואל אותך את אסירות  או כל אחד מהאחראים פה שוב
האם הפורום הזה הוא רק ל צועדי 12 הצעדים ואם כן אנא דאגו לרשום את זה בריש גלי וידע כל אחד כיצד לכלכל את צעדיו העתידים
ואם לא אצפה מכל אחד ואחד ובמיוחד ממנהלי הפורום להוקיע תגובות  -מסוג  כזה  ובטח לא לעודד אותם אחרת נמצא את עצמנו במקום לעזור אחד לשני -רבים אחד עם השני זה הפורום שלך -לך אפ אחד לא יכול להגיד ללכת רק דאג לזה במידת האפשר וההגיון  שאחרים לא יעזבו
וגם אם לא אהיה פה יותר אל דאגה בי נגעת והשארת חותם לכל החיים -אולי לא אהיה נקי ברמה של 12 הצעדים  אבל אם ההתנהגות האובססיבית אלחם סביר להניח כל חיי על ידי ידע כתיבה קריאה ופעולות
המשך לנגוע באחרים
נ.ב
אתה אסירות  מארגני הפורום הזה  וכל החברים פה -הם אחד הדברים הטובים שקרו לי בעשור זה של חיי ולעולם אזכור לך חסד על כך
אני גם בטוח שאמשיך להיות בקשר עם חלק מהחברים הנפלאים שהכרתי פה גם ללא עזרת הפורום
באהבה ובהערכה עמוקה
דורון

אקדים ואומר שעושים כאן עבודה נפלאה, מדהימה, וכל כך יפה - שאי אפשר שלא להתפעל מכל הפורום המיוחד הזה.
אבל כאוב היקר, לפי מה שהבנתי ואני רואה כל ציטוט של משהו יהודי או כל שיטה שיכולה לנגוד את 12 הצעדים- יכולה לפגוע בחסידי 12 הצעדים ועל כן היא לא רצוייה בפורום לפי חסידי אותה שיטה.
כך הבנתי וכך נראה שנוהגים ההולכים לפי 12 הצעדים.
אני מקבל בדיעבד את הרעיון של פורום "מנודים" ששם יועברו על הפוסטים והאשכולות שמכילים דברים שאינם בקנה אחד עם 12 הצעדים או שדורכים על פצעיהם. ואותם חסידים לא יוכלו לראות פוסטים שלא מתאימים לשיטתם, כמובן שזה דיעבד, אבל בשביל שלום בית עושים הכל. 

אני אישית מה שעובד אצלי כרגע זה שילוב של לימודי יהדות מעודדים בנושא, קריאה בפורום, שמיעת שיתופים בטלפון, לאחרונה גם שיחה טלפונית עם אחד מחברי הפורום, וגם האשכול של 90 יום.
אני מאמין שיש עוד הרבה שעובד להם שילובים שונים של שיטות.
כך גם דרכי בחיים לשלב לימוד של ברסלב, חב"ד, מסילת ישרים, והרב קוק - זה עניין של אופי הנשמה של כל אחד.
בברסלב בלי שעה התבודדות אי אפשר להיות יהודי כשר
בעולם הליטאי בלי לימוד גמרא לא שייך להיות בן תורה
בחב"ד בלי התקשרות לרבי אי אפשר להצליח באמת
ככה זה כל זרם יש את הכללים שלו.
אבל יש נשמות אחרות שנהנות לאכול מה שמועיל להם, ולכבד את כל הזרמים.
גם זה וגם זה לגיטימי העיקר לא לפסול זרמים אחרים.

נכון ששיטת 12 הצעדים היא יותר מוחלטת, אומרת לך שבלי ספונסר ובלי כל מיני דברים נוספים זה לא ילך כלל. זה מובן והגיוני. כמו שאני מבין את הטוטאליות של חסידי חבד או ברסלב או הטוטאליות הליטאית - ששם מלמדים שזו הדרך ואין בילתה, וזה עוזר לכל חסיד להרגיש בצדקת דרכו.
אבל לא כולם כך, כי אנחנו עם ישראל.

אם יוחלט שיאושרו רק פוסטים שהם לפי דרך 12 הצעדים וכל משהו אחר אינו מתאים לפורום - יש למחוק מחוקי הכניסה לפחות את החוק הבא:
סעיף 2 מחוקי הכללים הכתובים של מקימי הפורום
הפורום של GYE מקבל בברכה יצירתיות וקשת רחבה של עמדות כל עוד אלה נמצאים בתוך מסגרת החשיבה של התורה, או לפחות אינם עומדים בסתירה לה.