שלום!
קשה לי עם האמירה ש"בו ונשאיר את התורה בצד וכו'"
הכל כתוב בתורה! (אני גם בטוח שזה מוסכם על כולם)
גם 12 הצעדים כתובים.
למעשה אפשר לשמוע את הדברים נאמרים ב"תרגום שונה" כלומר במילים שונות מהרב גודלבסקי והרב ארז משה דורון ועוד רבים וטובים, רק שכאן בפורום לא צריך לאסוף את הצעדים מכל השיעורים ולהרכיב את התרופה, זה בא מוכן למי שרוצה.

הבעיה היא אחרת.
לא כל דבר אפשרי לשמוע בכל שלב, יש דברים/דיבורים שהם כמו בשר, ותינוק קטן שלא מסוגל לעכל בשר לא יכול עדיין לשמוע/לעכל.
יש מאמרים שיכולים מאד לחזק אנשים שנמצאים במצב מסויים אבל אנשים במצב שונה לא יכולים עדיין לשמוע.
נדמה לי שקוראים לזה ריבוי אור או משהו כזה.
צריך לראות איזה כלים יש לבן-אדם ולפי זה למזוג. לא לבוא ולשפוך... הבן-אדם יכול לטבוע!

לי אישית למשל, רק להריח דברי חיזוק על קימה בבוקר גורם לי לקבור את עצמי יותר בשמיכה.
אלו דברי אמת מחזקים ללא כל ספק, אבל אני מתרסק בגללם כי אצלי הכלי קטן והכל נשפך ממנו.
אני בטוח שאדם שמבין את נפש האדם לא היה מנסה "לחזק" אותי בדברים האלו.

מי שיש לו דימוי עצמי נמוך, לומר לו שמה שהוא עושה לא שווה כלום (כמו שמצוי...) זה רצח.

אני בטוח שבורא עולם רוצה מאד לתת לנו את כל הטוב שבעולם!
אז למה זה בא?
קרה לכם שבאה לכם הרגשה טובה ברמות עם התרגשות גדולה וכו' שבגללה אח"כ נפלתם?
טוב, אני כבר מגזים בהסבר, הבנתם את העיקרון כבר ממזמן. (אני לא משחרר, שוכח את ה'. אני חולה)

מן הסתם עכשיו אני גורם למי שכתב את הדברים הרגשה רעה מאד.
אני בטוח שהיה לו רצון חזק מאד לחזק והוא מאד רצה בטובתנו.
אבל היצר מתחמן את כולם, מה לעשות.
לא תמיד את התרופה שעזרה לי והצילה אותי אפשר בפשטות להעביר לחבר.
אני לא רופא.

ולסיום אני מבקש אם אפשר (ולא גרמתי נזק בינתיים...) שמי שקורא מה שאני כותב, שלא יתייחס לדברים שקשה לו לקרוא, זה בסדר.
מרגיש עכשיו רע. שה' יעזור

אני דווקא נהניתי לקרוא את הדברים שהועלו בהודעה המקורית .
לדעתי דווקא התחזקות בדת ובתורה , זה מה שמכניס אותי לפרופורציות ,
זה מה שנותן לי כוח להרגיש רוחניות , וקדושה ,
ולזכור כמה אמת יש בדת ,
ומזכיר לי כמה ההנאה הפנימית הרוחנית היא אמיתית, להבדיל מהשקר.

ודווקא הרגשתי שהדברים שהוא אמר , חיזקו אותי איפשהו .

ומבחינתי בהתמודדות היומיומית הזאת ,
כל דבר שמצליח לחזק אותי מבחינה רוחנית ,
אולי מצליח גם לעזור לי להישמר מהחטא .

3-60 יקירי
אולי כי אצלך זה חטא לכן הדברים האלה מצליחים לחזק אותך,
אבל אצלי זה מחלה, כך שאני לא צריך חיזוקים, אני צריך תרופות.

ואונלי יקירי, תאמין לי שהנושא של קימה בבוקר הוא נושא כאוב מאוד אצלי, שנים של בריחה אל מתחת לשמיכה, אבל שמתי לב גם שזה הדבר שהכי הורס אותי, כי ההתמודדות עושה רק טוב לנפש שלי, ואילו הבריחה רק מעמיקה אצלי את השקיעה בחור השחור, לכן אע"פ שאני כמעט לא מצליח אבל אני מאוד משתדל לקום ולעשות משהו, כי אני מרגיש שזה מרפא אותי.

ודרך אגב, אתה כותב יפה מאוד, ומבטא את הכאבים של כולנו בצורה מדהימה
ישר כוח
באהבה
יעקב

אשריך אונלי.

הטבת לבטאות את אשר לא הצלחתי במילותי.

כמובן שאין שום פסול בתורה אך מה שביקשתי זה לא ללמדני את מקומי בגהינום. כבר למדתי זאת בע"פ. וזה רק "קבר" אותי יותר.

3-60,

במשך יותר מידי שנים ניסיתי את הדרך הזאת. לאן הגעתי? לגהינום. לא בגלל שהדרך לא נכונה, אלא כי אני חולה, ואדם חולה לא צריך לחפש בגמרא את התרופה שלו - הוא פשוט צריך ללכת לרופא.

הנסיון להמשיך את אותה דרך לא יצליח, גם אם הוא מרגיש טוב מאוד.

במקום זה אני מעדיף ללכת לאנשי המקצוע בתחום ולקבל תרופה למחלה שלי.

אני אוהב אתכם!
כבר לא מצליח לעקוב אחר הנושאים בפורום... נראה שזה מתחבר איכשהו פה ושם כאילו שאני באותו נושא...

תודה יעקב על העידוד, כמו שכבר כתבתי באיזשהו מקום הבנתי שהעידוד הוא סוג של קביים.
אבל לא אתן לרדיפת השלימות שעדיין בועטת בי למעט ח"ו בעוצמת התודה שאני מרגיש וחייב לומר.

תודה גם לה' על הנס שקרה עכשיו בעריכת ההודעה.
זה היה יכול להיראות אחרת לגמרי.

אולי אנחנו מבלבלים כאן שני דברים שונים... יש עידוד ויש עבודה.

ד"ת תורה וחסידות מהסוג שפורסם בראשית הפוסט הנוכחי הם לא כלי לעבודה על התאווה. נקודה. הם רק מהווים עידוד לתקן את העיוותים של התאווה.

באופן רגיל מצפים שאדם שקורא את דברי המוסר הללו יחזק באופן עצמאי את כוח הרצון שלו כנגד התאווה. לנו אין את האפשרות הזו כי אנחנו מכורים. אבל ב"ה לנו יש דרכים לחזק את ההחלמה שמביאה לנקיות, בריאות הנפש ורוחניות.

מבחינתי ד"ת מהסוג הזה הם כלי עידוד לעבוד על התאווה. ובמקרה שלי זה דחיפה לעבוד על ההחלמה שלי ולהפסיק את המוות הרוחני שלי.

אני מת מבחינה רוחנית כבר הרבה שנים. אני יכול לדמיין כל מיני דימיונות ולתרץ כל מיני תירוצים - אבל כשמגיע דבר תורה מהסוג הזה זה מעורר אותי להבין שהתאווה, שורשיה וגרורותיה הם הגורם הראשון למוות הרוחני שלי.

ולכן:

אני חייב להתמיד בעבודה על ההחלמה ובשימוש מתמיד בכלי העבודה שהתוכנית מציעה לי - כי אצלי - זה הדבר היחיד שעובד. נקודה.

סיכמת את זה טוב.
תודה!

ניצוץ יוסף הביא מאמר בשם רבי נחמן על חשיבות ומעלת שמירת הברית
אחרי שקראתי את כל התגובות שלכם אני עדיין מנסה להבין על מה כל ההתנגדות אף אחד לא חולק על תוכנית 12 הצעדים אבל אם  חס ושלום מישהו כותב איזה דבר תורה בעניין שמירת הברית כאילו כפר בתורת משה רבנו מומר לצעד אחד מומר לכל הצעדים כולם
מה קרה ממה אתם מפחדים בניתם לכם איזה קו מחשבה שרק 12 צעדים יש בעולם ומי שמביא עוד פן שעוזר לו בהתמודדות אז זו כפירה אתם לא חייבים להסכים אני בעצמי לא חושב שזה הפתרון אבל שלא תתבלבלו כל הדיבורים להפוך את ההחלמה לבית מדרש
להפריד את הדת מההחלמה זה יצר הרע חרדי הרי מלכתחילה מה היתה המטרה של היצר הרע בלהחטיא אותנו המטרה היתה להפריד ביננו לבין אבא שבשמיים כמה שאני אוהב את התאווה יותר ככה אני אוהב את בורא עולם פחות זו עובדה אין טעם בתפילה אין טעם בתורה אין טעם החיים זו המטרה שלו היתה לכתחילה אל תשכחו את זה לעולם
ועכשיו אותו יצר בדיוק אותו אחד רק עם חליפה של דוקטור לבריאות הנפש להפריד את הדת לא קשור להחלמה ואם מישהו כותב מאמר בשמירת הברית השם ירחם אני מסכים איתכם שזו לא התרופה למחלה אבל שלא תתבלבלו נכון אנחנו מכורים ורק הקדוש ברוך יכול לגאול אותנו ואנחנו עדיין מצווים לקיים ולשמור את התורה גם בתור מכורים ואנחנו בנים של השם גם שאנחנו נופלים וכמו אבא שיש לו ילד חולה היחס שלו לילד הזה זה יחס שונה הוא יותר משקיע ועוזר לו משאר הילדים אפשר להפוך את המחלה להתקרבות עצומה לקדוש ברוך אז לא צריך לפחד או להתייאש חס ושלום ובטח שלא להתנגד לדברי תורה לא להפוך את ההחלמה להתנתקות תנצלו את זה להתקרב לבורא עולם התורה עם ישראל והקדוש ברוך הוא חד הוא וזה כולל אותנו המכורים בתוך כלל ישראל והאזנת למצוותיו ושמרת כל חוקיו כל המחלה אשר שמתי על מצרים לא אשים עליך כי אני השם רופאך (כולל המחלה שלנו)

לבשמחה תצאו
הסיבה שדברי התורה מרתיעים אותי היא פשוטה.
במשך שנים חשבתי שאני חוטא.
חשבתי שחסר לי יראת שמים או אהבת ה'.
חיפשתי את החיזוקים האלה.
עם כל חיזוק נוסף שקראתי חשבתי 'הפעם זה יהיה שונה'. אחרי שקראתי חיזוק כזה אני כבר לא אפול.
ונפלתי. שוב. ושוב.
ואז, באו יסורי המצפון.
למרות כל מה שקראתי על גודל החטא, למרות הידיעה שה' אוהב אותי אני ממשיך ליפול?
אני פשוט סמרטוט. ללא טיפת כח רצון.

ואז,
באה התכנית.
הראתה לי שיש דרך.
שאני פשוט חולה. לא חוטא.
נתנה לי תקווה גדולה.
כשאני רואה אנשים משתמשים בטרמינולוגיה הישנה אני מזדעק. 'חידלו לכם'. נסיוני הראה שהחיזוקים האלו רק מחלישים. בואו ותקבלו פתרון אמיתי.

דבר נוסף:
אני סובל מחוסר בטחון עצמי.
כשאני שומע חיזוקים מהסוג הזה זה מעלה לי הרהורים אולי הם צודקים.
אולי אני טועה בדרך. זה מחזיר אותי ל'שם'.
אני יוצא בכל הכוח נגד זה כדי לא להישאב.

בשמחה תצאו יקירי

אם לא תכתבו כאלה דברים זה אולי לא יועיל, אבל גם ודאי לא יזיק.
אבל אם כותבים כאלה דברים זה אולי מועיל אבל גם אולי מזיק.
לא חבל???

בהרבה אהבה וכאב
יעקב

לבשמחה תצאו:
קודם כל תודה שאתה מביא דברי חיזוק ורוצה לחזק.
זה עושה לי טוב על הלב שאכפת לך ואתה משתף את מה שמחזק אותך.
אבל אני חייב להסביר גם את הצד השני, גם ובעיקר שיהיה לך שלווה בלב, בסה"כ עשית את המקסימום שיהיה טוב כאן לכולם והדברים משום מה לא מסתדרים וזה מבעס.
ברור לכולם שדברי הזוהר הקדוש בפרט בענייני קדושה ו"מסכת גיהנום" שנמצאת בראשית חוכמה וכו' הם דברי אמת שלאורם נלך ומימהם אנו שותים.
אבל יש מצבים שבהם אי אפשר לשמוע את הדברים ולא משנה כמה הם אמיתיים.
לא מצד שיש ח"ו בעיה בנותן אלא שיש בעיה במקבל.
כמו שמזון זה דבר טוב וחיובי אבל אדם חולה לא מרגיש טעם ומי שיש לו פצע או שן כואבת הוא לועס עקום או אוכל מזון אחר (נוזלי) אז כך גם אנחנו.

יש דבר שנקרא סף רגישות (או משהו כזה, אני לא מומחה) ועד הסף הזה אתה יכול להעביר מסרים והאדם יגיב. אם המסרים נועדו לעצור את האדם מפעולה מסויימת אז הוא יעצור.
מעבר לסף הזה הדברים יעברו ליד האוזן ולא יעשו כלום.
לא בגלל שהם לא נכונים אלא כי האדם עמוס ולא מסוגל לקלוט.
זה כמו שאם תשים פרסומות חזקות שמראות תאונות דרכים ופצועים והרוגים וכו' אנשים יפסיקו להתייחס. זה גדול עליהם והם לא יכולים להכיל.
שמעתי שבחו"ל באיזה מקום רצו למגר את תאונות הדרכים בשיטה הזו ושיעור התאונות עלה. הם פספסו את הנקודה הזו.

אני לא יודע אם אני יכול להכליל אבל אני די עמוס. אני יכול לשמוע דברי חיזוק בנושא הזה אבל זה נכנס אצלי לחדר צדדי. אם זה יכנס לחדר עם הפושעים והמחבלים תהיה לי מלחמה בראש עם פצועים והרוגים, ייאוש ונפילות.
לא תמיד ידעתי לשים דברים בצד ככה, לשמור אותם לזמן בו אין עומס.

זה לא שמעמידים את התורה מול 12 הצעדים ח"ו.
לומר זאת זה כמו להגיד שמנה שווארמה (למשל) לא שווה למטרנה כי התינוקות הפגינו שהם אוכלים רק מטרנה.

אצלי, דברי החיזוק הם עדיין שמאל דוחה. ואני צריך ימין מקרבת. וימין זה אומר שהקירוב יהיה יותר גדול מהדחיה.
ואם אני מוסיף את הדחיה האוטומטית שאני מייצר כל הזמן בגלל מצפון שהשתגע אתה יכול להבין כמה קירוב אני צריך...

אנחנו במלחמה, יצר הרע בא מקדימה כדי להכשיל וגם מאחורה כדי לייאש.
זה שאנחנו לא יורים קדימה כמו כולם זה כי יש עבודה מאחורה...

(סליחה על המגילה הארוכה ועל זה שחזרתי 20,000 פעם על אותם דברים... יש בדברים קצת שכל אבל המון המון התרגשות)

אונלי
אתה כתבת נפלא את הרגשות שלי
ולבשמחה תצאו
סליחה על ההתקפה, אבל זה משהו בנפש הפצועה שלי, שמשתגע מכל הדברי חיזוק האלה. אני חייב ללמוד להכנע.
תודה רבה

להביא לכאן דברי תורה על פגם הברית או כל איסור אחר שקשור במחלה שלי, זה כמו ללמוד הלכות שבת בנסיעה באמבולנס בזמן שיש מצב של פיקוח נפש.

מי שעושה את זה - לא רק שעושה מעשה שטות על פי השכל, אלא פועל נגד התורה. התורה רוצה שהוא יסע כעת בשבת ושלא יחשוב על כך שבמקרה רגיל זה אסור.

אם אני מתחיל לחשוב על האיסור - אני עוזב את בית החולים שלי ונופל שוב. אז התורה לא רוצה שאקרא דברים על פגם הברית וניצוץ יוסף. לא בשבילי. לא תודה.

תודה אונלי על הדברים הנפלאים. לא יכולתי לכתוב את זה טוב כמוך.
אין על התורה שלנו. היא הכי הכי שבעולם... היא כל העולם... אסתכל באורייתא וברא עלמא...
אני חושב ש12 צעדים ויהדות זה קצת משחקי מילים. 12 הצעדים הם לא נפרדים מהתורה. זה פשוט סדר ומבנה מסויים של רעיונות בעבודת ה' שהוכח כיעיל.
אבל בל נשכח, שבפועל יש כאן המון המון חברים רציניים ויראי שמים שנתנו לעצמם את ההזדמנות לדבר בשפה של תוכנית הצעדים ואחרי 20 שנה של מלחמות!! מצאו שלווה.
אני עצמי חסיד גדול של מאמרי חז"ל. אבל רק מאז שאני מכיר את שמור עינך אני מרגיש שאני מטפל באמת בבעיה. ב"ה כבר 148 ימי נקיות.
מי שמוכן לתת צ'אנס לשפה הזו, לגישה הזו, למבט הרענן הזה על החיים, אין לו מה להפסיד.
חלק מהגישה, זה לא לערב הרגשות וחוויות דתיות - מצפוניות מהעבר. כי מנסיון של מאות חברים זה יותר נזק מתועלת.  שווה ניסוי.
וחלילה מלומר שהתורה אינה עצם חיינו ואורך ימינו. אני בטוח שאף אחד לא חולק על זה.