שלום רב
אחד הנושאים העדינים העולה פעמים רבות הינו שאלת רב ביחס לתוכנית 12 הצעדים,
במקביל לשאלה הרת גורל האם התוכית סותרת את היהדות או איזשהו עיקרון מעיקרי האמונה,
ברצוני להתייחס לשאלה הראשונה ולמרות ששתיהן שזורות זו בזו, את שאלת הסתירה אדחה לדיון נפרד (בקרוב בלנ"ד)

האמת ששאלה זו במקומה עומדת, למרות שלו הייתי רוצה לפוטרה בדמגוגיה הייתי אומר שהשאלה אינה הוגנת,
וכי להשתמש שאלתי רב? ואם כן האם כשהוא פסק לי שאסור שמעתי בקולו והפסקתי? , ומדוע רק כשזה מגיע להחלמה מתעוררים הקושיות, או שמא אלו רק תירוצים.
אבל למרות התמיהות דלעיל ועוד רבות שכמותן, אנסה להיות אוביקטיבי ולשאול את עצמי האם שאלת רב נצרכת כאן ,
ואם כן אז את מי לשאול, האם לחפש רב שיתן לי את התירוץ שאני מחכה לשמוע,
או לפנות למורה דרכי ולעשות מה שיאמר גם אם כל מה שהוא יודע על התוכנית היא ששתי שיכורים גויים המציאו אותה.

אז גם אם ברור לי שיש לי בעיה רצינית וכל מה שניסיתי עד היום עשרים שנה לא עזר, ואני מרגיש שאני חולה וצריך טיפול נמרץ,
עדיין יש מקום להתייעץ עם סמכות תורנית מוכרת,
אך לדעתי צריך לשאול אדם מבין בתחום,
יש מושג בפסיקה שנקרא "שימוש" בכל תחום בפסק יש מתמחים שעמלו והתמחו בתחום זה במיוחד,
רב פוסק מומחה לדיני ממונות לא תמיד יהיה הכתובת לשאלה ב"מראות"
ואילו זה ש"שימש" בקודש במראות הדמים, לא יהיה הכתובת לשאלה מורכבת בדיני ריבית,
וכן על זה הדרך, נכון שיש מורמים מעם שידם רב להם בכל מכמני התורה, אבל בימינו רוב רובם של הרבנים או שמבינים היטב בתחום או שנים או שמבנים קצת בכל התחומים.

השאלה שלנו עוסקת בדיני נפשות ההשלכה שלה לא רק שנוגעת לדינים החמורים ביותר החל מהעוון החמור מכל שז"ל
דרך גילוי עריות במקרים מסוימים, וכלה באין סוף סיבוכים אפשריים לאדם שמכור לתאווה,
ולדעתי עלינו למצוא את הסמכות התורנית שמכירה ויודעת את ההשלכות לפרטי פרטים כדי לקבל הנחיה האם תוכנית הצעדים הינה הפתרון המתאים לבעייתי?

אומר את האמת אני לא שאלתי,
לא היתה לי שאלה בכלל ביום שנכנסתי לשמור עיניך ראיתי את ההסכמות קראתי ושמעתי את חוו"ד המומחה הרב אברהם טוורסקי שליט"א והבנתי שיש לי פתרון אפשרי לבעיית הבעיות של הוויתי מזה עשרים וכמה שנים,
אז קפצתי על הפתרון ובעז"ה הגעתי גם לתוצאות מעל שלוש שנים בלי להיכשל בחטא החמור ובלי פורנו וכל שאר מרעין בישין,
והאמת שגם לו לא היה הרב טוורסקי אדם משכמו ומעלה, מומחה בהתמכרויות מחד ומגזע תרשישים מאידך,
נדמה לי לבשבילי הבעיה היתה פיקוח נפש גשמי ורוחני, ובמקום פיקוח נפש אפשר לסמוך על הקולות הכי מקילות,
אז כל רב שהיה אומר צעד ותתנקה הייתי יכול לסמוך עליו,
היום ששמעתי הרבה ואני יודע שאין כל סתירה בין התוכנית לדת, להיפך כל התוכנית לקוחה מעקרונות היהדות,
(ועל כך במאמר נפרד),
גם אם יבוא רב ויאמר זה עבודה זרה , זה מנוגד ליהדות וכו' וכו',
אני אומר לו זכותך לחשוב ככה אבל זכותי לשמוע למי שעשה "שימוש" בתחום ולא לחזור לשימוש.
בברכה
מוטי 

שלום
כנראה שטעיתי,
מידי פעם היו לנו כאן דיונים סוערים,
הובאו דברי רבנים נגד התוכנית בשצף קצף
אבל כנראה שהיו אלו אורחים לרגע שלא העמיקו חקור או שלא חוו כאב נפילה,
עובדה
שאין שום תגובה
כנראה שהדברים ברורים מאליהם
ברוך ה'
אשר על כן אני משהה כרגע את כתיבת המאמר אודות השאלה האם יש סתירה בין התוכנית ליהדות ומאין מקורותיה,
ומי שבכל זאת מסתפק מוזמן לעיין בחוברת הצעדים מחבר ותיק כאן באתר שמור עיניך, וימצא נחת.
בברכה
מוטי

שלום לך

אני די חדש באתר, אך חקרתי ודשתי רבות בענין שכתבת, איני מעוניין להתייחס לעצם הדברים, אני חושב שזה מיותר, ממילא לא נראה לי שדבר כזה יוכל אי פעם להיות מוכרע ע"ג הפורום, הרי מי שסבור שלדעת תורה יש מה להגיד גם בענין זה הרי ממילא ישאל לדעת תורה שלו מה לעשות ועל פי הנחיותיהם ינהג, ואילו אלו שסבורים שהדבר לא נתון לסמכות דעת תורה, אז לא מעניין אותם בכלל דעת תורה בענין, כך שהדיון ע"ג הפורום הוא בעיקר דמוגגי תיאורטי ולא מעשי.

זאת ועוד, כפי שכתבתי לך אני פה חדש אך הקבלת פנים שהגעתי לאתר היה הודעות קטלניות מלאות ארס נגד מי שניסה לברר את המקורות התורניים לתכנית, כך שאני מבין מאד למה אין מגיבים לפוסט שלך.

 

אוהבים
תמשיך לבוא
"ואף על פי שאולי בא ללגלג יתכן שישאר לברך" (הספר הגדול)

מי שמעוניין לברר את המקורות התורניים לתכנית מוזמן לקרוא את ספרו המצויין של הרב צ'ייס טאוב "אלוקים כפי שאנו מבינים אותו", או להעמיק בכל אחד מתוך שמונים(!) ספריו של הרב אברהם טווערסקי, ובודאי ימצא מרגוע לנפשו.

החסידות למשל, בתחילת דרכה לא היתה ע״פ דעת תורה וגדולי הרבנים התנגדו אליה נמרצות, עד שרצה הקב״ה וקיבלה את מעמדה הראוי לה. אף הדרך הזו מועילה, ואידך זיל גמור באיסור ולא בהיתר. אגב הייתי מוסיף צעד 13 להוציא מליבם של הנוצרים שמתרחקים מהמספר 13, וחסל.
(ישראל, 3 כבר הגיבו)

יש צעד 13 (פעילות גופנית) ויש גם צעד אפס (להשתתף בהחלמה) וצעד שמונה וחצי (לסלוח לעצמי) וצעד 12 וחצי (לעשות פעולות החלמה).

בקיצור, יש הרבה יותר מאשר שתיים עשרה צעדים.

חברה בואו נעשה סדר בבלאגן, אחד לאחד.

-  לך 'מוטי' ח"ו לא באתי ללגלג הרי אני משתתף פה בתכנית, אמרתי רק שחבל לדון ע"ז ע"ג האתר, כי מי שחושב שגם זה שייך להכרעת גדולי תורה הרי ממילא שואל אותם, 
    {מעלעול בפורום שמתי לב שיש דעות שונות בנושא ומי שחושב שהדבר נוגע להכרעת גדולי תורה שישאל את רבותיו הוא ונהרא נהרא ופשטיה}, ומי שסבור שענין זה לא נוגע
    להכרעת דעת תורה הרי ממילא לא מעניין אותו דעת תורה בזה, כך שהדיון פה מיותר, אז איפוא בדיוק הלגלוג?
-  לך 'סוד' תודה על ההפניות, אך מי הם הרבנים האלו, אני מישראל, לא שמעתי עליהם, הם מוכרים בארה"ב?
-  לך 'על גל לא קל' אני מתחיל להעריך אותך, אני מבין שאתה מעמיד את עצמך במקומם של הבעש"ט הק' ותלמידיו מול הגאון מוילנא ותלמידיו, טוב לדעת ולהעריך אותך יותר.

הרב אברהם טווערסקי הוא רב מאוד מוערך בארצות הברית. לא אגזים אם אומר שהוא מקובל בכל החלקים של היהדות החרדית בארה"ב בתור סמכות עליונה לכל הנושאים של בריאות הנפש. יש לו טור קבוע בעיתון המודיע ובתחנות הרדיו החרדיות.

הוא גם דוקטור שעמד בראש מוסדות רפואיים נחשבים בפיטסבורג, וההתמחות שלו היא התמכרויות. הוא כתב שמונים ספרים שנמכרו ונמכרים בעשרות הדפסות. הספרים שלו עוסקים כולם ברוחניות ובבעיות נפשיות, כולל ספרים על תפילה, הגדה מבוארת, ספרים על החגים והמועדים ועוד.

הוא בעצמו משתתף בקבוצות כבר יותר מארבעים שנה וכמעט כל הספרים שלו מלאים בחלקים מתוך 12 הצעדים. בנוסף לכך הוא כתב ספר שלם שהוקדש להסבר הצעדים במקורות היהדות.

(אגב, בויקיפדיה באנגלית יש עליו ערך ארוך מאוד, וחלק גדול מוקדש לדרך שבה הוא רואה את הצעדים ואת ההתמכרות, כולל ציטוטים ממאמרים אקדמים בנושא)

הרב צ'ייס טאוב הוא עורך תוכן באתר חב"ד.אורג ומרצה מפורסם בנושא התמכרויות. הוא כתב ספר על הקשר בין היהדוות לכל אחד מהצעדים.

הבל הבלים. לא את עצמי אלא את מנחילי השיטה לרבים, ולא לבעש״ט והגר״א אלא לכל מי שמסוגל להציע פיתרון אחר.

ישראל,
אין לי ענין להכנס שוב לנושא הנדוש אם 12 צעדים הוא בדר או לא, אבל להעמיד דברים על דיוקן:
צ'ייס (יהושע) טאוב - הוא אמנם בר-אוריין ובר-דעת, קראתי את ספרו, והוא באמת ספר ראוי לשמו (לדעתי). (נ"ל שהוא גם שליח חב"ד בבוסטון).
אבל - במחכ"ת - הבלעדיות שהוא נותן לשיטת הצעדים והדיוק בכל מילה שנכתב בספר הגדול וכו' - הוא בגדר אובססיה של ממש.
מה שכתבת לגבי 'גל' - לדעתי הוא לא ראוי לתגובה לדברי הלעג שלו (כתבתי בעדינות), אבל טעית - הוא השווה את שתי השיכורים (בוב ווויל) לתלמידי הבעש"ט. עפ"ל.
כתבתי יותר חריף אבל מחקתי.

גם אני לא מתייחס למה שלא אמרתי. ומה שאמרתי הוא כי הרבה דברים טובים שהתקבלו בכל עם ישראל לא הגיעו בצינורות המקובלים, איני רוצה להביא דוגמאות נוספות מפני אלו שיוציאו דברים מהקשרם ויאמרו שמגמתי לזלזל בגדולי ישראל.

הבנתי, אז כאשר אתה מדקדק בפסוק מסויים בתורה שהוא דוקא פרק מסויים ופסוק מסויים, זה בגדר אובססיה שקשורה בכלל לאותם כמרים שקבעו את חלוקת התורה לפרקים באופן שנוגד לחלוטין את סדר הפרשיות שהיה נהוג בעם ישראל מדורי דורות?

או שכאשר ישנו אדם שמדקדק בדברי הרופאים אליו בנוגע לשעות והזמנים והאופנים לטיפולי הכימותרפיה זה בגדר אובססיה של ממש?

לחברים הנכבדים.

אני לא כ"כ מבין למה כל שאלה ותהיה הבא ממקור של רצון כן ואמיתי להבין את בסיס התכנית ושורשה מתקבל בתגובות קשות ונזעמות שלא מכבדות את כותביהן כלל וכלל.

פעם שמעתי מיהודי טוב בהקשר אחר לגמרי {בענין אמונה באלוקים} שהוא מכיר שני סוגי אנשים שהצד השוה שבהם שהם לא מפסיקים לדבר מעניני אמונה בה' אך המניעים שונים, ישנם כאלו שמדברים אמונה מרוב דביקותם ואמונתם האמיתית, אך ישנם כאלו שמדברים כל היום אמונה עקב הספיקות שיש להם באמונה והם מנסים בכל הכח לשכנע את עצמם להאמין, ההבדל ביניהם אמר לו אותו יהודי טוב, תראה בצורת תגובתם לאלו שמנסים לברר אצלם עניני אמונה. אני מאד מקוה שלא זו הסיבה לתגובות המשתלחות וחסרות הרסן כאן בפורום.

לגופו של ענין, ממה שנראה לי שאכן ישנם שני סוגי מתמודדים, ישנם 'מכורים' וישנם 'מתמודדים', אלו ואלו מרגישים תועלת עצומה משיתוף בפורום, המודעות, ההזדהות, והיכולת לשתף, וגם קבלת עצות וטיפים ממתמודדים אחרים, אך בעוד המכורים צמודים ל12 הצעדים הרי שאלו שמתמודדים בצורה נורמטיבית לא מסוגלים להתחבר לאמונה השלימה בצעדים.

ולכן חשבתי רעיון שאולי מן הראוי להציע למנהלי האתר לייחד במה נפרדת לתועלת המתמודדים הלא מכורים שיוכלו לשתף את חבריהם בהתמודדות, בקושי, בנפילות, באכזבות, בחיזוקים, וטיפים ועצות מחז"ל או סתם טכניקות איך לא ליפול, ואיך לא להתייאש לאחר נפילה, נראה לי שפתרון זה יהיה פתרון טוב, כי ישנם רבים שהפורום היה יכול להועיל להם מאד, אך לא בשלים להצטרף לאמונה בצעדים, וגם ימנע את הויכוחים המיותרים.

היות ואיני יודע איך פונים למנהלי האתר, אז מכאן הקריאה והבקשה מכל מי שקורא את ההודעה ויודע איך להעביר זאת למנהלי האתר שיעשה זאת ויבורך מן השמים. 

ההודעה נכתבה בתגובה לדברים שהיו כאן ונמחקו משום מה.

---

אותם "רופאים שיכורים" (או למעשה חולים שיכורים) המציאו תרופה שהצילה חיים של מליוני בני אדם. יותר מאשר כמעט כל תרופה אחרת שהומצאה אי פעם. הם לא מכרו את התרופה במליונים, אלא כתבו ספר הדרכה ובו הסבר מדוייק איך כל אחד מסוגל להכין את התרופה הזאת בעצמו.

לומר שהם "לא היו מסוגלים לרפא אפי' את עצמם" זה הדבר הכי רחוק מהמציאות שניתן לכתוב עליהם.

וכן, עבור אלו שחולים באותה מחלה, הספר הזה הוא יקר ערך, וברור לחלוטין שידקדקו בכל מילה שלו, כיון שהחיים שלהם תלויים בכך. אני לא הייתי מעריך בכלל חולה שמזלזל בכימותרפיה שלו, וגם לא חולה שמזלזל בהוראות הרופא לגבי האינסולין. הרבה פעמים קראתי הוראות על תרופות בעיון וניסיתי שוב ושוב להבין מה בדיוק הכוונה, וכאשר לא הייתי בטוח - הרמתי טלפון לרופא, ואח"כ עשיתי בדיוק בדיוק בדיוק מה שהוא אמר לי. המחלה הזאת של ההתמכרות איננה שונה.

לכן, לומר ש"החבר'ה כאן לא אוהבים" את מי שמתנגד לתכנית, זה נכון ולא נכון. כי זכותו של כל אחד כאן לחלוק על התכנית ולהציע פיתרון אחר ממה שעבד עבורו, אבל לבוא לכאן ולכתוב נגד משהו שהציל את החיים של החברים כאן, סתם כדי להיות איפכא מסתברא - זה באמת לא כל כך נחמד.