בהצלחה רבה חבר יקר,
מאחל לך הרבה מאד 90 ימי נקיות וברציפות

לרובין הוד -

א. אני חושב שתסמיני ההתמכרות שלנו די דומים. גם אני מכור בעיקר לפורנו, פחות לנשים חיות.

ב. אני חושב שעיקר הנקודה הוא השימוש במין (או בפורנו, לא משנה) כפתרון ובריחה. רוב האנשים אולי בורחים קצת, אבל בגדול מתמודדים. אני יכול להגיד על עצמי בכנות שאני ילד בן 30, אבא לשלושה ילדים, ועדיין נוטה להגיב כמו ילד בן 15. לא לפתוח מכתבי מהביטוח לאומי למשל...

ג. נכון שרוב האנשים שידחפו להם מין - ישתמשו. זה גם לא כ"כ נורא. מה שנורא הוא החיפוש הבלתי פוסק של המכור.

ד. אדם רגיל שיש לו קושי לא חושב מיד: אני חייב פורנו. מכור כן. וזה הבדל משמעותי. זה הופך את הסבל לעצום.

ה. בעיני הפורנו גופו אינו הבעיה הגדולה (אם מנתקים לרגע את הבעיה הדתית). הבעיה הגדולה היא איבוד השליטה המתמשך שמשםיע על כל החיים. וזה קורה אצל מכור, לא אצל אדם נורמלי שגם משתמש.

ו. לדוגמה: אני אוכל שוקולד. אבל לא מכור. אם בא לי שוקולד, אבל אני בשרי, או שנגמר לי הכסף ונשאר לי רק לאוטובוס, או שאני רוצה לתת אותו מתנה לחבר - אוותר. מכור - כמעט בטוח שלא יצליח. זו דוגמה קטנה, אבל המשמעות היא שהמכטר יוותר לאורך זמן (לא בכוונה, אבל בחוסר שליטה ובהכחשה מתמשכת) על חברים, כסף, משפחה ואפילו בריאות. אני יכול להגיד שבוודאי סיכנתי בגלל הפורנו את הפרנסה, חיי הזוגיות שלי, הכבוד שלי וגם החיים שלי. כשנהגתי פעמים רבות תוך כדי צפייה בסרטים.

ז. לגבי סיגריות: מכיוון שאינני מכור להם, אני די נגעל. מהריח והמחנק. שים אותי בתוך חברת דובק שבוע בלי אוכל ואני לא נוגע בזבל הזה.

בסד ובהשתדלותנו כתב on 29 מרץ 2020 21:49:

ב. לא יודע, אני מנסה להבין יותר את הנקודה שלך. הרי כל הדברים גורמים לנו עונג כפתרון ובריחה. אפילו אלוקים משתמש בזה: קוראים לזה העונג של גן עדן, שהוא גם פתרון וגם בריחה מהבעיות של העולם הזה.
אני מבין, אתה מפחד לפתוח מכתבים מביטוח לאומי כי אתה מפחד לראות שם חוב, עוד רגש אנושי הגיוני בסך הכול. מי אוהב מכתבים כאלה ?

איך הראש של לא מכור יעבוד בתיאוריה שלך ? הוא ייראה את האישה המושכת הזאת, שאין מושכת ממנה בכל העולם, ואז הוא פשוט יפסיק באמצע ההנאה של ההסתכלות עליה, ויגיד - אני לא ימשיך לראות את האישה המאוד מושכת הזאת, ובמקום זה אני הולך לעשות את הדבר המאוד משעמם (ביחס אליה) שאני צריך לעשות, כי אני איש אחראי שמסוגל להפסיק כמו רובוט. 
זה פשוט לא נשמע כמו סיפור אמין.

ג. יש בזה משהו, המכור מחפש באופן אקטיבי, הנקי לא מחפש, הנקי פשוט נגרר.
הבעיה היא שקשה כיום להבדיל - יש כל כך הרבה פורנו (פוי') סביבנו בחיי היום יום, שקשה להבדיל מי מאיתנו הוא הנקי הנגרר, ומי מאיתנו המכור המחפש.
אם ראיתי היום נניח בדרכי לעבודה איזה פרסומת של דוגמנית שמוכרת משהו, וזה עורר בי מחשבות תאווה, ואז ראיתי מישהו במשרד מישהי שנראית טוב ואז עף לי פרסומת בערב במחשב של מישהי שנראית טוב, ואז החלטתי ליפול. מי אני ? נגרר נקי או מכור מחפש ? התשובה היא שזה קשה לדעת ולהבדיל.
ויש כלל שאומר שאם אתה לא יודע להבדיל בין שני דברים, כנראה שניהם אותו דבר או דומים מאוד.

ד. אני חושב שכל אדם חושב על משהו שגורם לו להרגיש טוב כאשר הוא בבעיה, לכן שוב - אין הבדל בין המכור לבין הנקי.

ה-ו. אתה מסכים איתי שכל אדם ממוצע ונקי שאתה מכיר, היה יכול להיות יותר ממה שהוא עכשיו, הלא כן ? הוא יכול היה להיות טייס, במקום זה הוא במשרד כלשהוא עושה עבודה פחות מעניינת מלטוס. למה ? כי הוא בחר בעבר מה חשוב לו בחיים - לראות טלוויזיה, או לראות מדריך להטסת מטוסים. והוא בחר טלוויזיה.
ותראה איזה בחירה ענקית זאת. הוא איבד חברים אפשריים, שיכול היה לפגוש בבית ספר לטיסה. הוא איבד משכורת גדולה של טייס, הוא איבד בת זוג פוטנציאלית שעכשיו לעולם לא יפגוש, והוא איבד את האפשרות לקבל חדר כושר קבוע של טייסים ועכשיו הוא לא בריא.

אז אתה רואה, בדיוק כמוך - גם לאנשים נקיים יש בחירות שמשפיעות על החיים, (ועזוב שנייה את הסיפור שלך של סיכון החיים, שאני חושב שזה די נדיר גם בקרב מכורים למין), זה לא אומר שהם מכורים. זה אומר שהם כל הזמן נתונים בבחירה והם מחליטים לאן ללכת. ממש כמוך.

ז. לסיגריות אתה לא מכור. אבל לנשים כל אחד מכור. השאלה היא רק למה.
יש בפוי' את כל המגוון, שבו כל אחד יכול למצוא את טעמו. ויתרה מזאת, יש חלק במוח שלו שמיועד לתפקיד אחד ויחיד - לעורר בו עניין בנשים.
אין חלק במוח שלך שכל הזמן חושב איך לגרום לך להתעניין בסיגריות. אבל יש חלק במוח שלך שחושב איך לגרום לך לחשוב על נשים. כל הזמן.

אז המשל שלי על מכונת סיגריות לא מושלם, תחשוב במקום זה על מכונת סיגריות שבאופן טבעי, כל אחד חייב לאהוב לפחות חלק מהסיגריות במכונה. כי ככה ברא אותו הבורא.

אין לי את הזמן ואת היכולת להאריך בענין כעת,
אבל מתפספת כאן הנקודה מהו מכור,
המכור הוא אדם שרוצה להפסיק להשתמש ויש לו את כל הסיבות הטובות שבעולם להפסיק להשתמש, ובכל זאת הוא ממשיך להשתמש שוב ושוב, ותמיד מוצא את הזמנים הכי לא מתאימים בשביל להשתמש. אחד כאן הביא דוגמה על אלכוהוליסט ששותה כל יום, ויש אחד שרק שותה אלכוהול בחתונה של אח שלו, והאדם השני הוא לא מכור. אני רוצה להביא דוגמה נוספת לזה, מי שמשתכר בחתונה של אח שלו הוא אדם רגיל, אבל אחד שמשתכר בחתונה של עצמו ברמה שהוא לא שפוי כלל והוא לא יכול לתפקד כאדם נורמלי, אז הוא באמת לא נורמלי, או שהוא מכור, כי אם הוא לא יכול לשלוט בעצמו בזמן הכי לא מתאים אז אין תשובה אחרת לתופעה הזו.
אביא גם דוגמא מתחום אחר, אני מאד מאד אוהב לאכול אוכל חריף, סחוג, פלפל חריף וכו', אבל ביום מן הימים גיליתי שזה לא עושה לי טוב במקומות מסויימים בגוף, אבל בכל אופן המשכתי והמשכתי, עד שבשלב מסויים הבנתי שיש לי שתי אופציות או להנות מהחריף ולסבול אח"כ, או לוותר על החריף ולא לסבול, וזה היה לי מאד קשה להפסיק לאכול חריף כי הרגשתי שחסר לי כל הטעם באוכל, אבל כשהבנתי שלי זה לא טוב אז הפסקתי, אבל עם התאווה לא הפסקתי גם כשהיה לי הרבה יותר סיבות להפסיק, אז זה אחד ההבדלים בין מכור לשאינו מכור.

דבר נוסף, אם אצל אדם רגיל יש יכולת לשלוט בתאווה, וגם אם הוא נגע בתאווה והשתמש וראה פורנו וכדומה הוא יכול אח"כ להמשיך את סדר יומו כרגיל, ולא נשאר אצלו דבר אחד מהתאווה, אין הדבר כן אצל המכור שהתאווה מתפתחת אצלו כמו אלרגיה והוא רק רוצה להשתמש יותר ויותר.

וכמו"כ כדאי לקרות מה שכתבתי כאן.
ובהודעה הבאה אעתיק כמה קטעים מהמסרים שאנחנו קוראים בקבוצות החיות.

בהצלחה ויום טוב

(מסרים - מתוך הספר הלבן)מיהו הסקסוהוליסט ומהי מפוכחות מינית?

אנחנו יכולים לדבר רק בשם עצמנו. ניתן להבין את האופי הייחודי של סקסוהוליסטים אנונימיים באופן הטוב ביותר לפי המונח שאנו מכנים "הסקסוהוליסט".

הסקסוהוליסט הוציא את עצמו מכל ההקשר של טוב ורע. הוא או היא איבדו שליטה, אין להם יותר את הכוח לבחור והם אינם חופשיים להפסיק. התאווה הפכה ל- התמכרות.

המצב שלנו הוא כמו של האלכוהוליסט שאינו מסוגל לסבול יותר אלכוהול וחייב להפסיק לשתות לחלוטין אולם הוא לכוד ואינו יכול להפסיק. כך זה עם הסקסוהוליסט, או עם שיכור המין, אשר אינו יכול לסבול תאווה יותר אולם אינו יכול להפסיק.

כך, עבור הסקסוהוליסט, כל סוג של מין עם עצמו/ה או עם שותפים שאינם אשתו/בעלה הוא ממכר והרסני באופן הולך ומחמיר.

אנו רואים גם שתאווה היא הכוח המניע מאחורי מימוש הדחף המיני הכפייתי שלנו, ומפוכחות אמיתית כוללת ניצחון גובר והולך על התאווה.

מסקנות אלו נכפו עלינו בכור ההיתוך של החוויות וההחלמה שלנו; אין לנו כל ברירה אחרת. אולם מצאנו שקבלת עובדות אילו היא המפתח לחופש שמחה אושר שאחרת לא היינו יכולים להכיר לעולם.

זה ירתיע ואמור להרתיע מתעניינים רבים אשר מודים באובססיה או בכפייתיות מינית אך פשוט רוצים לשלוט בה וליהנות ממנה, כפי שהאלכוהוליסט רוצה לשלוט בשתייה וליהנות ממנה. עד שלא נדחפנו לנקודה של ייאוש, עד שבאמת רצינו לעצור אך לא יכולנו, לא התמסרנו לתוכנית החלמה זו.

סקסוהוליסטים אנונימיים נועד לאלה היודעים שאין להם כל ברירה אחרת חוץ מלהפסיק, וטובתם האישית הברורה חייבת לומר להם כך.

הבעיה

רבים מאיתנו הרגישו חסרי ערך, לא ראויים, בודדים ומפוחדים. הפנימיות שלנו מעולם לא תאמה את מה שראינו בחיצוניות של אחרים.

בשלב מוקדם התחלנו להרגיש מנותקים – מההורים, מבני גילנו, מעצמנו. התנתקנו בעזרת פנטזיות ואוננות. התחברנו באמצעות התבוננות תאוותנית בתמונות, צילומים וברדיפה אחרי מושאי הפנטזיות שלנו. התאווינו ורצינו שיתאוו לנו.

הפכנו למכורים אמיתיים: מין עם עצמנו, מין ללא הבחנה, ניאוף, יחסי תלות ועוד פנטזיות. קיבלנו את זה דרך העיניים; קנינו את זה, מכרנו את זה, סחרנו בזה, מסרנו את זה חינם. היינו מכורים לתחבולות, להתגרוּת, לדבר האסור. הדרך היחידה שהכרנו כדי להשתחרר מזה הייתה לעשות את זה. "בבקשה תתחבר/י איתי ותעשה/י אותי שלם/ה!" צעקנו בזרועות מושטות. מתוך תאווה למנה הגדולה שתסדר אותנו, מסרנו את עוצמתנו לאחרים.

דבר זה יצר אשמה, שנאה עצמית, חרטה, ריקנות וכאב, ונדחפנו עוד ועוד פנימה, הרחק מהמציאות, הרחק מהאהבה, אבודים בתוך עצמנו.

ההרגל שלנו הפך את הקירבה האמיתית לבלתי אפשרית. מעולם לא ידענו אחדות אמיתית עם אדם אחר מפני שהיינו מכורים לבלתי אמיתי. הלכנו על ה"כימיה" הקשר שהיה בו את הקסם, כי הוא עקף אינטימיות ואחדות אמיתית. פנטזיה השחיתה את האמיתי; התאווה הרגה אהבה.

קודם מכוּרים, אחר כך נכי אהבה, לקחנו מאחרים כדי למלא את מה שהיה חסר בנו. הונינו את עצמנו שוב ושוב שהאדם הבא יושיע אותנו, ובמציאות הלכנו ואיבדנו את חיינו.

מתחיל שוב - וצועד לאלוקים כתב on 31 מרץ 2020 07:33:

אני חושב שפספסת את מהלך הדיון.
זה התחיל בזה שאתה אמרת שכמו שיש אנשים שאוכלים והופכים לשמנים, ויש אנשים שאוכלים ועדיין רזים. כך גם יש אנשים בפוי' שרואים פוי' ולא מושפעים ואחרים כן.

בעצם הנקודה שלך הייתה: יש אנשים מכורים ויש אנשים שהם לא מכורים, פשוט ככה זה בחיים. זה מה שאתה אומר.
וזה בערך מה שאתה אומר עכשיו - יש אנשים שייראו תמונה של אישה והמוח שלהם פשוט לא יהיה מסוגל לחשוב על שום דבר אחר. ויש כאלה שיצחקו וימשיכו הלאה.
נכון שכתבת הרבה דברים וציטטת, אבל זה בבסיסו כל מה שאתה אומר.

אבל יש בעיה גדולה אחת במה שאתה אומר - זה לא מסתדר עם הרבה נתונים

א. 66 אחוז מהגברים הצעירים בארצות הברית רואים פוי' לפחות פעם בשבוע, ואני מעריך שזה לפחות 80% אצל הנערים.
אתה ואני יודעים ששום דבר ממה שהולך בפוי' לא נורמלי, מה שאומר שרוב האנשים הצעירים רואים מין סינטתי ולא נורמלי באופן קבוע.
אז איך זה מסתדר עם האמירה שלך שהמכורים בכללותם לא יודעים להפסיק ואילו הנקיים כן ? הרי רואים שה"נקיים" שלך רואים קבוע... 

ב. "אבל המכור משתמש בפוי' כדרך לברוח ולפתור בעיות" - מי לא משתמש בהנאה כדי לברוח ולפתור בעיות ? האם כל המכורים הם חבורה של יוצאי דופן שמנסים לברוח מקשיי היום יום, בעוד הרוב הנקי הוא חבורה אמיצה של גיבורים שמתמודדים עם כל הבעיות שבעולם ולא מכירים בכלל את המושגים הנאות והסחות דעת ? נו באמת....

ג. אתה אומר בעצם שהצריכה של פוי' אצל הנקיים היא אותו דבר כמו אצל המכורים, רק שהם לא מושפעים מהעניין לרעה.
זה משפט מאוד בעייתי להגיד.
זה בעצם זלזול גדול מאוד במנגנון מאוד חזק באדם שדוחף אותו בכוח עצום להתרבות, אף על פי שהוא ייתקל בקשיים עצומים בגלל זה.
הרי מה זה לעבר אישה ? לעבר אישה זה כאב ראש: ילדים, תינוקות, לטפל, להגן, לעזור. כל אדם שפוי היה מוותר על הרעיון מזמן. אבל לא - כולם מתחתנים ומקיימים יחסים. למה ? בגלל הכוח של התאווה.
ואילו אתה אומר שיש אנשים שפשוט מדלגים בקלילות על הבעיה הזאת וצוחקים לתאווה בפרצוף, לא מושפעים ממנה כלל - אם יש להם יחסי מין אז מה טוב, ואם לא אז לא נורא...
חז"ל אמרו אין אפוטרופוס לעריות, ואילו אתה אומר שיש גם יש, ולא רק שיש - אלא לרוב האנשים יש.

ד. "אבל אצל המכור ההתמכרות השפיעה בצורה עמוקה על החיים" , משיכה גדולה למשהו זה בעצם להיות בנקודת בחירה (קשה יותר או פחות) ולבחור במה שאתה נמשך אליו.
קחו אדם שבמקום ללמוד להיות טייס בחר לראות טלוויזיה בערב, האם זה לא השפיעה לו בצורה עמוקה מאוד על החיים ? בוודאי. אז נקרא לו מכור בגלל זה ? לא.


אני מתעקש לדון על כך, כדי שאוכל להבין מה המטרה שלי, מה זה ה"נקי" הזה שכל הזמן מדברים עליו.
אם איש נקי זה איזה יצור מהאגדות שהוא רק 20% מהאוכלוסייה, שלא משתמש בשום הנאה על מנת לברוח מבעיות, ששום סוג של הנאה לא משפיע לו על המטרה שלו בחיים, ושרואה פוי' ולא מושפע מזה כלל, חרף המחקרים במדעי המוח שמצביעים על כך שההשפעה של זה עמוקה ובלתי נמנעת

אזי, אדם כזה הוא סוג מסויים של פנטזיה, ואם אני רוצה להיות הוא, אז המטרה שלי היא פנטזיה, וזה סתם בזבוז זמן להתעסק איתה. בדיוק כמו פנטזיה שאני יהיה יום אחד ראש הממשלה, זה לא הגיוני וזה סתם ייקח לי זמן יקר.
בדיוק כמו הפנטזיה שיש לי 1000 נשים, עוד בזבוז זמן יקר.

אני מקווה שהבנת את השאלה שלי עכשיו. ותודה רבה על התגובה.

2 תגובות, אחת לחבר היקר רובינהוד ואחת לחבר היקר למשתוקק.

לרובינהוד

א.      אני לא מבין למה אתה חושב שכל אותם אנשים שרואים פורנו פעם בשבוע הם לא יכולים להפסיק, האמת היא שהם יכולים להפסיק רק אין להם סיבה להפסיק, וגם אם המין שבפורנו הוא לא אמיתי זה לא נותן להם סיבה להפסיק, וזה גם לא הסיבה שאני רוצה להפסיק להשתמש.

הדוגמא שהבאת זה כמו שתגיד לי שאני מכור לאוכל כי כל יום אני אוכל הרבה דברים, אלא שיש אנשים שמכורים לאוכל והם הולכים לקבוצות הצעדים למכורים לאוכל, ויש אנשים רגילים שאוכלים בלי התמכרות, ולכן זה בכלל לא משנה מהי כמות האנשים בעולם שרואים פורנו, ואגב, לידיעתך יש מצוה בתורה שרוב העולם מקיימים אותה וזה תשמיש המיטה, ואצל רוב המכורים התחום הזה הוא מאד מאד בעייתי וחמור, כי הנקודה היא לא הצפיה בפורנו ושאר דברים אסורים או לא ראויים וסינטיים כלשונך, אלא הגישה של האדם לדבר ומהו מחפש בתאווה, שבמילה אחת זה רק לקבל ולקחת מהתאווה ולא לתת.

יש לנו בעיה עם ההתמכרות לתאווה שזה מאד מבלבל אותנו, ואנחנו חושבים שזה דבר לא ראוי ולכן אנחנו חושבים שכל אדם בעולם שעושה את זה הוא מכור, וזה טעות נוראית, אלא כאשר אנו באים לבחון מהי התמכרות אנחנו צריכים להסתכל על הגישה שלי והשימוש שלי בתאווה ולא על התאווה עצמה האם היא ראויה או לא.

ב.      אכן אנשים בעולם משתמשים בהנאות בשביל לברוח, אבל לא רק בשביל לברוח, כי אפשר להנות מקוביית שוקולד כי היא טעימה ולא רק בגלל שאני צריך לברוח ממשהו, ואצלי כל השימוש שלי בתאווה הוא בשביל לתאווה, וצריך למקד את הבעיה שלי לא בשימוש בתאווה אלא בבריחה מתמדת מהחיים, מה שאומר שאני לא מוכן לכאוב את ההתמודדויות שלי ולכן אני בורח, ואילו אנשים אחרים לא חיים כל היום בבריחה, ואני אומר את זה לא רק מתוך השערה, אלא מתוך נסיון גמור בחיים שלי ובחיים של אנשים אחרים הסובבים לי.

ג.       לא כ"כ הבנתי מה אתה שואל, אולי יעזור לך מה שכתבתי באות א שהנושא אצלי זה לא התאווה ולא זו הבעיה שלי, אלא הבעיה שלי היא אני והפגמי אופי שלי, ובשביל לפתור את הבעיות שלי אני בורח לתאווה כביכול זה הפתרון שלי, ומכיון שאני בורח לשם בשביל לפתור לי את הבעיות וזה הרי לא אמור לפתור את הבעיות לכן אני סובל, ולכן אני כל פעם רוצה שימוש אחר כי אני חושב שהשימוש אחר בודאי יביא אותי לסיפוק, וכן הלאה.

ד.       יש הרבה מה להאריך בזה, הנקודה היא כמו שכתבתי לראות ולהבין מה המניע העמוק שבגללו אני הולך להשתמש, וכשמתחילים לעבוד את הצעדים לאט לאט לומדים את זה ורואים את זה.

בהצלחה רבה חבר יקר

לילה טוב ובריא

למשתוקק
התגובה היתה שלי לא היתה על דבריך על דברי רובינהוד, ולעיקר דבריך יתכן שאתה צודק, אבל לא יודע אם זה אכן כך כיון שההתמכרות מתחילה באדם הפנימי והוא רק מפנה אותה לדבר מסויים, ובעצם ההתמכרות החלה עוד לפני שהוא הגיע לתאווה, ובכל אופן נראה לי שיותר קל להיות מכור לאוכל מאשר לתאוות נשים, ומן הסתם כוונתך היתה לומר שתאוות נשים יש לכל אחד ובשפע, יותר מאשר תאווה לאוכל.
בכל אופן אני חולק עליך בכך שאתה אומר שכולם מכורים, ואשאל אותך שאלה אם לא היה שום איסור לאונן ולראות פורנו וכל העולם היה עושה את זה, אז זה אומר שהם מכורים?

וגם לך לילה טוב ובריא
ובהצלחה רבה

מתחיל שוב - וצועד לאלוקים כתב on 01 אפר' 2020 21:40:


יוצא שלשיטתך, אם אדם מצליח להפסיק לברוח מהתמודדות, ומצליח לקיים שגרה בה הוא גם רואה פוי' וגם מתמודד עם החיים, הוא הצליח להבין את תוכנית 12 הצעדים, או לפחות הוא לא מכור יותר.

אז יש לי רק שאלה אחת -  למה אתה מנסה להיות נקי ? אל תנסה להיות נקי, תמשיך לראות פוי' (על פי שיטתך) ופשוט תנסה לחפש דרך בנוסף לכך לעשות את המשימות שאתה צריך לעשות בחיים.

לרובינהוד,

אני מצטער מאד אבל לא הצלחתי להבין את שאלתך, או שכנראה לא הבנת את מה שכתבתי.

מלבד זאת, אני רוצה לשאול אותך שוב האם אתה מכור לאוכל? אם לא, אז למה יש הרבה אנשים שהולכים לקבוצות הצעדים של OA, והרי כל העולם כולו אוכל הרבה אוכל?



למשתוקק,

גם על דבריך הגבתי, שההתמכרות שלי לא מתחילה בתאווה אלא מתחילה אצלי בתוכי שאני לא מוכן ולא יודע איך להתמודד עם כל מיני דברים בחיים ולכן אני בורח, אז זה נכון שכאשר אני מחפש להיכן לברוח אז הדבר שהכי טוב לי זה תאווה, כיון שזה הנאה מאד גדולה, אבל זה לא מחייב שלכן יהיו יותר מכורים,

ובודאי שאתה צודק שבגלל שהתאווה לנשים ולמין זה תאווה מאד גדולה, לכן יש הרבה אנשים שהם באמת מכורים אבל הם לא מגיעים לקבוצות כי הם חושבים שזה רק יצר ומיניות גדולה ולא התמכרות, וזה באמת בעיה אצל הרבה מאיתנו, וזה גם מה שקרה אצלי במשך תקופה ארוכה ביותר שהייתי בהכחשה לגבי ההתמכרות שלי כיון שחשבתי שזה רק עניין של מיניות גדולה.



ולשתיכם אוסיף שאין לי ענין לומר שרוב העולם לא מכור, אלא אני רק אומר לכם ממה שהיה אצלי שבמשך תקופה ארוכה מאד מאז שהגעתי לפורום עד שהגעתי לתוכנית הייתי בהכחשה וחוסר כנות לגבי ההתמכרות שלי כיון שאמרתי לעצמי שרוב העולם רואה פורנו וכו' אז כנראה זה נורמלי ואמנם אסור לי לעשות מבחינת התורה אבל זה בכלל לא ענין של התמכרות, וכל מה שמדברים כאן זה שטויות, אבל ביום מן הימים אבא אוהב נתן לי את המתנה לצאת ממהכחשה שהיתה לי ולקבל את המחלה של ההתמכרות שלי.



בהצלחה רבה

ויום טוב

מתחיל שוב - וצועד לאלוקים כתב on 02 אפר' 2020 07:58:

השאלה שלי התבססה על הדרך שלך לאבחן את ההבדל בין מכור לנקי: אמרת שהנקי רואה פוי', אבל לא מושפע מזה.
והדרך למדוד חוסר השפעה היא ביכולת של הנקי לבצע את המשימות המוטלות עליו בחיים (כביסה, עבודה וכו'), גם אם הוא רואה פוי'.

אם זה הדרך שלך לאבחן נקי, למה אתה מתאמץ להפסיק לראות פוי', ולא מתאמץ במקום זה למצוא דרך לראות את הפוי' וגם לבצע את המשימות שלך ?


מהם ההבדלים בין התמכרות לאוכל לבין התמכרות לפוי' ?
באוכל יש מגבלה חשובה: קוראים לה הקיבה, אי אפשר לאכול לנצח. יש מגבלה פיזית ברורה שאי אפשר לעקוף - האוכל, ואז אי אפשר להכניס יותר.
כמובן שניתן "לעקוף" את המגבלה כמו שעשו הרומאים בהיסטוריה באמצעות הקאה, אבל זה מאוד מאוד לא נעים, ולכן רוב מוחלט של האנשים יוותרו על הרעיון מההתחלה.
בפוי', אין דבר כזה - אתה יכול להמשיך עוד ועוד פוי' עם או' (אוננות) בלי סוף ובלי דרך ברורה, כמובן שהאורגזמה מפסיקה את הצריכה, אבל בניגוד לאוכל, יש לך יכולת הרבה יותר גדולה להאריך את הזמן שאתה נופל לשעות ארוכות - אפילו 8 שעות. 

1. היכן כתבתי שזה הדרך להבחין בין מכור ללא מכור? וגם אם כתבתי את זה, אין הכוונה שזה הבעיה של מכור אלא שזה הדרך להבחין האם הוא עושה את הדברים מחמת שבא לו עכשיו להנות בדיוק כמו אדם אחר שאוכל שוקולד או ארטיק טעים, או שהוא עושה בגלל שהוא מכור והוא עושה את זה למרות שהוא לא רוצה לעשות את זה מכל מיני סיבות.

2. כמו שכתבתי שלא זו הבעיה של המכור אז השאלה לא רלוונטית, ומלבד זאת יש דרך לעזור לי לעשות את שתיהם ביחד? יש לך דרך לומר לאלכוהוליסט שימשיך להשתכר כל היום וכל הלילה ובד בבד ימשיך לעסוק בליטוש יהלומים בלי שהידים שלו ירעדו? או כל תעסוקה ועבודה אחרת שאינה אפשרית לאדם שיכור?

3. לא הבנתי את דבריך, אתה אמרת שכל מי שרואה פורנו הוא מכור אז למה לא נאמר שכל מי שאוכל לחם הוא מכור?
אולי אתה מתכוין לומר שלגבי אוכל אפשר לבחון שכל מי שאוכל מעבר ליכולת של הקיבה שלו אז בהכרח שהוא מכור, וא"כ אותו דבר ניתן לומר לגבי פורנו שמי שרואה פורנו בחוסר שפיות כגון 8 שעות ביום ומאונן את עצמו לדעת 5 פעמים בימים אז הוא מכור, לא כך?!
אז אתה בעצם מסכים לדברים  שלי שלא כל אחד שאוכל הוא מכור ולא כל אחד שמאונן הוא מכור ולא כל אחד שעובד הוא מכור, אבל יש יוצאים דופן שמכורים לאוכל ומכורים לתאווה ומכורים לעבודה, וכו' וכו'.

נ.ב. אני אוהב אותך מאד ורק רוצה להסביר את הגישה שלי ושל האנשים האחרים בתוכנית שזוהי מסקנה שהגיעו אליה האלכוהוליסטים לפני 80 שנה, ואין כוונתי להתווכח איתך ולהוכיח את צדקת דרכי, ואני מקווה שאין נשמע מתוך הדברים שלי ביקורת, וא"כ אז עימך הסליחה ואתה גם יכול להעירני על כך.

ועוד שאלה אחת נוספת, אם לא היה איסור לאונן ולראות פורנו, גם היית מסתכל ככה על הדבר כהתמכרות או שאז זה היה לא מוגדר כהתמכרות?

מתחיל שוב - וצועד לאלוקים כתב on 02 אפר' 2020 10:02:



1. אני מסתכל על מה שאתה כותב ואין לי משהו חד משמעי להוציא מכאן...
קודם אתה כותב תגובה שמלאה בדוגמאות איך הנקי אוכל, שוכב, וכדומה ועדיין לא מושפע, כלומר - הוא מבצע משימות כרגיל
אז אני שואל אותך - האם הנקי לפי הגדרתך זה אדם שרואה פוי' אבל מבצע משימות.
ואתה מביא לי תשובה מבולבלת.

2. אבל אנחנו לא עוסקים בשיכור, אנחנו עוסקים בפוי'... 
הרי אם הייתי מכור לעבודה, זה התמכרות שונה לגמרי מהתמכרות לסמים קשים: ההתמכרות הראשונה יעילה לעבודה, השנייה לא.

3. מה שאני מתכוון לומר זה, שקשה להתמכר לאוכל, כי האוכל בקיבה מציב גבול פיזי ליכולת שלך לצרוך אוכל. שלא לדבר על הכסף לקנות אוכל...
ולכן רוב האנשים לא יתמכרו לאוכל, כי פשוט יש מגבלות פיזיות שמונעות מהם צריכה גדולה מספיק על מנת שהמוח שלהם יעבור את השינויים הדרושים והמורכבים כדי להיות מכור.

נשים, בעבר, היו מגבלה פיזית גדולה מאוד גם כן: לשכנע אישה לשכב איתך או להתערטל זה מלאכה מסובכת מאוד. ולכן גם התמכרות לפוי' הייתה קטנה. בגלל מגבלה פיזית.
היום המגבלה הפיזית הזאת הוסרה, ולכן הרבה יותר קל להתמכר - כי אין מגבלה פיזית.

אם הייתי רווק חילוני (בעצם.. כשהייתי רווק חילוני) לא חושב שהייתי מגיע לכאן...

שאלת אותו למה הוא לא מחפש את השיטה להשתמש אבל להנות מזה.. לנו זה לא אפשרי.. אם זה היה אפשרי לי ואם לא הייתי נשוי ולא הייתי חוזר בתשובה סביר להניח שזה מה שהייתי עושה..

זה מה שעשיתי.. כשהייתי בסטטוס הזה.. ולא הייתה לי בעיה עם זה..

הבעיה התחילה כשניסיתי להימנע מן ההרגל כי ראיתי שזה פוגע לי ביחסים עם אישתי... וגם שזה אסור מהתורה והרגשות אשמה אכלו אותי..

אז לי ואני מאמין שגם לחברינו כאן את האפשרות הזאת שאתה מדבר עליה.. למצוא שלווה עם השימושים וכו'..

לרובינהוד היקר!!!

1.       לא כ"כ הבנתי את דבריך. אבל בכל אופן לא כתבתי שאדם שרואה פורנו הוא נקי, רק אמרתי שזה שאדם רואה הרבה פורנו זה כלל לא אומר שהוא מכור.

2.       אני לא מצליח למצוא חילוק בין הדברים, מכור הוא אדם שעושה שוב ושוב את מה שהוא לא רוצה לעשות, יש אדם שבורח לתאווה והוא מכור לתאווה, ויש אדם שבורח לאלכוהול והוא מכור לאלכוהול, ויש אדם שבורח לעבודה והוא מכור לעבודה ה"ה הוורקוהוליק.

3.       אתה צודק שיותר קל להיות מכור לתאווה מאשר לאוכל, אבל זה לא קשור לתיאוריה שלך שכל אדם בעולם שרואה פורנו בתדירות של פעם בשבוע זה אומר שהוא מכור, וזה בדיוק מה שהוכחתי לך מאוכל שלא כל אדם שאוכל הוא מכור, ולכן לא כל אדם שרואה פורנו הוא מכור.

ואבהיר שוב, מבחינתי כל הנידון כאן הוא מה זה מכור, האם מכור זה אחד שחוזר על פעולה שוב ושוב, או שמכור זה אחד שחוזר על פעולה שוב ושוב למרות שהוא לא רוצה לעשות את זה ולמרות שזה מנתק מהחיים וכיוצ"ב, מה שבעצם אומר שהוא חסר אונים מול התאווה. ומה שהיה אצלי זה שכל זמן שהייתי בהכחשה ואמרתי לעצמי שאני לא מכור כי כל העולם עושה וחושב הרבה על נשים ומין, וכל זמן שלא הייתי עם עצמי בכנות ולא הבנתי את המשמעות של ההתמכרות שלי אז המשכתי להשתמש.

בהצלחה רבה