ידידיי היקרים,

בטח שמתם לב שהפורום כאן עובר מנושא לנושא וכל פעם הדיונים מתמקדים פחות או יותר בקטע אחר של ההתמכרות שלנו, אך ברשותכם אכתוב כעת על נושא שדווקא לא עומד ברומו של הפורום בימים אלו, והדיונים סביבו דווקא לא כל כך עולים בשלב הזה. אני מרשה לעצמי לכתוב על הנושא בכל זאת מפני חשיבותו הרבה, כיון שלמיטב הבנתי, מדובר באחת הנקודות החשובות להחלמה שלנו.

בפעם הראשונה שהלכתי לפסיכולוג, הוא שאל אותי המון שאלות מאוד לא נעימות, ובסוף "בישר" לי שאני על הגבול מבחינת מספר התשובות החיוביות שמכניסות אותי לגלריה המכובדת של המכורים למין ולתאווה. האמת היא, שהיום כשאני עובר על השאלות האלו אני לא בדיוק מבין איך הוא הגיע למסקנה הזאת, ונראה לי שאני בקלי קלות נכנס לקטגוריה של מכור ודווקא נמצא רחוק מאוד מהחצי, אבל אולי הוא רק רצה להמתיק את הגלולה ולתת לי הרגשה קצת יותר טובה... בכל אופן, אני לא ממש התמקדתי בשאלה כמה אחוזים אני מכור אלא בשאלה: מה זה אומר שאני מכור? אני זוכר שבכל הנסיעה חזרה הביתה ניסיתי להבין מה בדיוק עושה אותי שונה מכולם. הרי לכולם יש תאווה לנשים, אז מה זה אומר בדיוק שאני מכור?

את התשובה לשאלה הזאת גיליתי דווקא די מהר והבנתי את ההבדל ביני לבין שאר האנשים מסביבי, והסכמתי לקבל כהנחת יסוד את העובדה ש"אני מכור", מה שעזר לי מאוד לעשות את מה שעוד לא עשיתי אף פעם בחיים שלי: לקחת אחריות על ההחלמה שלי. אבל אחר כך נפגשתי עם חברים נוספים שהתעסקו דווקא בפרטים שלא היו כל כך נוגעים אצלי, ובעיקר הסתובבו סביב השאלה "כמה אני מכור". קראתי על חברים שמצהירים שהם מכורים קלים או מכורים כבדים, מכורים רק לדבר הזה או דווקא לפרט הזה, מכורים לאוננות ולפורנו או מכורים שהתגברו על הפורנו ונותרו עם האוננות וכן עוד ועוד סוגים שונים של מכורים. (יש אפילו מכורים לפורום... אבל זה נושא אחר לזמנים אחרים).

אז יכול להיות שיש דבר כזה, ואולי באמת יש חיה כזאת שנקראת "מכור קל" ויש גם מפלצת שנקראת "מכור כבד". אולי, אבל אני לא יודע איך מבדילים ביניהם ולא מבין מה המשמעות המעשית של ההגדרות האלו. לי באופן אישי נראה שזה יותר שאלה של כן או לא: "האם אני מכור" ולא שאלה של "כמה אני מכור". הרי בסופו של דבר ההגדרה של מכור היא די ברורה ופשוטה, והיא אומרת שאני לא מצליח להפסיק לעשות מעשה מסויים למרות שאני לא רוצה לעשות אותו. אז נכון שיש עשרים שאלות כדי להגיע למסקנה האם אני מכור או לא, אבל ברגע שהגעתי למסקנה - התשובה היא חדה: כן או לא? אם הייתי יכול להפסיק לבד כאשר לא רציתי ליפול - כבר לא הייתי כאן איתכם. אם אני כאן זה בגלל שאני לא יכול להפסיק למרות שאני יודע כמה זה רע וכמה זה גרוע, מה שאומר שהתשובה לשאלה: האם אני מכור - היא חיובית לגמרי.

ואם מישהו מכור רק לאוננות האם זה יעשה את ההתמכרות שלו קלה יותר? למיטב הבנתי, ההתמכרות לא קשורה לעבירה, אז אולי העבירה שלו קלה יותר אבל ההתמכרות היא אותה התמכרות. יש כאן דפוס התנהגות חולני שאני לא מצליח להפסיק ולא משנה מהו דפוס ההתנהגות. ואם מישהו נופל פעם בשבוע או פעם בחודש, האם זה עושה את ההתמכרות שלו קלה יותר? למיטב הבנתי ההתמכרות לא קשורה למספר הפעמים שהיא מבקרת. יש כאן דפוס התנהגות חולני שאני לא מצליח להפסיק ולא משנה פעם בכמה זמן זה קורה. מה שמשנה זה שכאשר אני עומד מול התאווה שלי - אני לא מצליח לעצור.

ברור לי שיש חברים שיחלקו עליי וזה בסדר גמור מצידי. אני לא מתיימר לומר לאף אחד מה נכון עבורו אלא רק מנסה להבין מה נכון עבורי. עבורי לא נוגעת רמת ההתמכרות וגם לא תדירות הנפילות, אלא נוגעת רק השאלה האם אני חסר אונים מול עצמי או שאני בשליטה. התשובה שלי ברורה מאוד בנושא.

השאלה היא אם לגבי הטיפול בהתמכרות גם אין הבדל כי אולי גם מי שהוא מכור קל למרות שהוא מכור שורה תחתונה
אבל הטיפול בו יהיה שונה ממכור כבד ?? אני רק שואל לא יודע מה התשובה לכך

שלום
אני מכור!
איזו זוועה, איזו הקלה,
אנו מונעים ע"י מאות צורות של פחד,
אני מפחד להודות שאני מכור, אני מפחד להביט במראה ולהביט למפלצת בעינים,
האם זה באמת כך? האם אני באמת רע?
אני מכור!
איזה שחרור זה לדעת שאני לא רע , שאני לא מפלצת מנאצת,
אני חולה ולא משנה עד כמה, לא משנה לאן הגעתי, מה שמשנה זה לאן אני רוצה להגיע היום!
אין מכור קל או כבד, יש מכור, ולאן המחלה לקחה אותו זה לא משנה,
גם מי שמכור לאוננות בלבד או פורנו צריך לזכור את עקרון הסבילות,
התאווה ערמומית ומבלבלת, מחכה לשעת הכושר כדי לפרוץ הלאה,

אחד מוותיקי SA מספר שעד גיל 33 הוא לא חרג מאוננות וחוברות פורנו,
אבל מגיל 33 ועד 41 המחלה התפרצה והוא עשה כל מה שאנו מסוגלים להעלות בדעתנו, וגם מה שלא.
ואחרי הכל הוא נקי 28 שנים "רק להיום" ועל מחר הוא לא מבטיח.

אז אל לנו להיות שאננים ולחשוב אני לא ממש חולה , רק שיש לי בעיה עם אוננות או פורנו,
לעולם לא נדע מתי הסבילות תגבר, והמחלה תדרוש את שלה, או אז זה יהיה מאוחר.
למה לסבול,
יש לנו פתרון, לא קל , אבל פשוט,
כדאי לנו לתפוס עצמנו בהקדם, וללכת על כל הקופה
אלו חיינו, חבל להמר עליהם
בברכה
מוטי

איזה כיף לכם שאתם מכורים
מה איתי?

שלום גד
ההכשה היא הדבר הטבעי בעבורנו,
הקבלה היא הדבר הקשה ביותר,
"מי מוכן להודות החוסר אונים מוחלט? אף לא אחד" (מתוך 12 ו12)
אני לא יכול לשכנע אף אחד שהוא מכור,
זה חייב לבוא מבפנים,
ענית על 20 השאלות?
כמה כן יש לך?
אל תענה לי, תענה לעצמך,
ולך עם האמת שלך,
לכאן או לכאן
בהצלחה
מוטי

תודה רבה זלמן על הדברים!!

כן כן, אני מודה, גם אני מכור!!

לדעתי, רק חשוב להגדיר בדיוק במה אני מכור??!! 
האם רק לאוננות או גם לאינטרנט.. וכו' כו' אחרת זה יכול לבלבל לגמרי את הנפש!! זה יכול אפילו להזיק, כשאני לוקח תרופות שלא שייכות אליי!!

בקיצור צריך להיות חכמים בכל הסיפור הזה!!

מה משמעות האזהרה המוזרה הזאת,
שתוכנית 12 הצעדים בקבוצה חיה עלולה להזיק למכור שאינו מכור כבד?

הכוונה שבקבוצות חיות אנשים בדרך כלל הם כאלו שעברו הרבה מאוד דברים, ולפעמים אדם שמכור לאוננות יכול לקבל הלם מהסיפורים שישמע בקבוצות החיות ויכול לקבל רעיונות מוזרים...

בקבוצה הטלפונית לא שמעתי עד היום אף סיפור עם פרטים מיוחדים, כך שאני לא רואה את הסיכון הזה.

שאלה קטנה לזלמן או לכל מי שחושב שהוא יודע את התשובה: אני בן 16-17.
לפי מה שאמרו לי אצלי זה לא נקרא "מכור" אלא "בעיה עם התאווה". אם זה ככה, איך אני יכול באמת להיכנע ולעשות הכל כדי לצאת מזה, הרי אני לא מכור, אלא רק עם בעיה?

זלמן, אם אנחנו, החבר'ה שמדברים בשיחה הטלפונית ניפגש עכשיו לשיחה חיה-תהיה בעיה עם זה? (חוץ מזה שאתם מחו"ל ואנחנו מהארץ).
אני אישית חושב שלקבוצה חיה יש כוח הרבה יותר גדול למרות שאין לי ניסיון עם זה. מה אתה אומר?

אני קרוע
מצד אחד אני רוצה לכתוב לך מה שאני חושב, מצד שני אני מבין לליבך,
מצד שלישי חובה למזער נזקים לחברים ולמזדמנים,
אז מה לכתוב?
זכותך לחשוב מה שאתה רוצה ביחס לתכנית 12 הצעדים,
זכותך לקבל או לא לקבל את השאלון שהשד יודע מי המציא במוחו הקודח,
זכותך לזלזל בחברים שהתכנית המוזרה הזו עובדת בשבילם,
זכותך.....(את מה שרציתי לכתוב כאן צינזרתי)

אבל אין לך שום זכות לשלול ממחפשי פיתרון את הידיעה שהלוקשן האלו טעימים מאוד ומזינים מאוד,
ושאין עוד לוקשן כאלו בעולם, אני וחברי מתים על הלוקשן האלו, אנו מכורים להם,
אנחנו לא מתביישים לצעוק ברחוב באזני מי שרק מוכן לשמוע,
מצאנו לוקשן.
מאחל לך יום נקי ורגוע
מוטי

לכל החברים (חוץ ממשוש חיי),

תדעו לכם שהדברים האלו לא נכונים. יש תרופת פלא שעובדת על כל סוגי ההתמכרויות. קוראים לה: הקב"ה. או במילים אחרות: 12 הצעדים.

אתם יכולים לשאול שאלות כמה שאתם רוצים, אבל אל תפספסו את ההזדמנות שניתנה לכם להחלים בגלל הקושיות. אני ממשיך לטוס למרות שאני לא מבין איך מטוס טס, ולא מפספס את ההזדמנויות שיש לי בחיים רק בגלל שאני לא מבין דברים מסויימים. ההבנה מגיעה רק אחרי הידיעה בכך שיש כאן פתרון שעזר לכל מי שניסה אותו. אל תקשיבו לאדם שלא רוצה לנסות ורוצה רק להכניס לכם ספקות שיחזירו אותכם בדיוק למקום ממנו אתם רוצים לברוח.

זלמן, לא ענית על השאלה שלי (למעלה)

zalmen כתב on 30 מאי 2012 11:58:

אם אין פרטים מיוחדים מה מיוחד בזה, ואולי זה לא תקין, לא פתוח מספיק?

ואם אין לך רעיונות מוזרים וחדשים משם, אולי למישהו אחר, שגם הוא מכור, כן יהיו משם רעיונות מזיקים.

אני לא בטוח שזה בשבילי, למרות שאני מאוד רוצה את הבנייה מחדש של החיים שלי, של הצעדים.

כובש היקר,
עזוב, אל תהיה בטוח. תאמין. פשוט תאמין.
צלצל היום בשעה 13:30 למספר הידוע ותקשיב. כדאי גם להזדהות. גם אם לא יועיל - בטח לא יזיק.
כשהבנתי שחששתי מספיק והתלבטתי מספיק - התחלתי לחיות. כשאתה יושב על הגדר אתה לא מחלים.
לא את כל הרעיונות והתובנות שיהיו שם נוכל להעלות על הכתב.
בהצלחה ידידי!