לא באתי לפרשן אף אחד, אלא לומר את דעתי האישית בלבד:
מי שמכור רק תוכנית 12 הצעדים תעזור לו להגיע לשפיות.

אני יודע שדלק גורם לרכב שלי לסוע.
אם מישהו יבוא ויראה לי שגם אם אני אשים מי ורדים, הרכב שלי יסע, אני אנסה.
עד אז רק דלק גורם לרכב שלי לסוע.

zalmen כתב on 11 יוני 2012 11:37:


בס"ד
סליחה כבוד הרב, קראתי את הדברים ואף ראיתי את המשפט הנ"ל. ובדרך כלל רמת הבנת הנקרא שלי ברמה סבירה...
אך כמו שכבודו ראה בתגובות שאחרי זה, כך רוצים להגיד כמה חברים בפורום. (לכן הדברים לא תלושים לגמרי)
דרך אגב אין לי טענה כלפיהם. נראה שהם עושים זאת מתוך תחושה כנה של אחריות ורצון לעזור.

אך לעניות דעתי כל אחד שישר עם עצמו ומשתדל לעשות עבודה אמיתית, יוכל להתקדם.
בין אם זה 12 הצעדים או שלוש עשרה עיקרים או מסילת ישרים או אורחות צדיקים...

איך שיטת 12 הצעדים לא מתייחסת לנפילות שאחרי?
ואל תענו לי "לא עבדת על  זה ברצינות",זה תרוץ רע לכל שיטה שלא עובדת...

ראה פוסט בעניין "עגלון טוב לא נכנס אף פעם לבוץ..."

נפילות שאחרי מה?
זה שאדם קרא את הצעדים לא מבטח אותו מפני נפילה- וגם אם הוא הולך לקבוצות.
הצעדים עובדים עם עובדים אותם, לפי מה שידוע לי- זה די נדיר שמי שסיים את הצעדים (והמשיך בגדילה הרוחנית שלו) נפל.
אגב, אם אתה חושב שזה לא עובד- אתה יכול לנסות משהו אחר שיעבוד בשבילך,
אך כדאי לך לחשוב- אם יש אלפים בעולם שזה עובד בשבילם להתמכרות למין ועוד מיליונים שזה עובד בשבילם להתמכרויות אחרות- אולי גם לך תהיה תועלת מכך?
אני ראיתי מחלימים עם שנים רבות של נקיון- ואני רוצה את מה שיש להם ולא רק במניעה מהתאוה, אז אני מנסה לעשות מה שהם עשו.
ושוב- אני חושב שצריך לקבל את מי שרוצה לנסות דרכים אחרות, אני באופן אישי לא הצלחתי לפני שהגעתי לצעדים.

אני לא מבין משהו מה בן אדם לא יכול ליפול
כן מה לא יכול להיות בן אדם שעבד והצליח עם הצעדים וכן אחרי תקופה נפל
אז מה זה אומר שהשיטה לא עובדת ?? מה פתאום
השאלה היא לא איך זה שהוא נפל אחרי 12 הצעדים אלא
1.אם הוא צעד נכון 
2.גם אם הוא צעד נכון האם הוא יודע להתמודד עם הנפילה ולקום מחדש
וחוץ מי זה הצעדים הם לא לאיזה תקופה של כמה חודשים למדתי ואז גמרנו
הם לכל החיים והשם יזכה אותנו ללכת בהם כל החיים

ועכשיו לעניין ההליכה חבריה זלמן פירסם לא מזמן פוסט בשם :
"חבר'ה, תרגעו כבר עם הצעדים האלו!"
אני מציע לכולם לקרוא אותו ולהפנים את הדברים
תנו לאנשים להתאקלם האתר הזה ניפלא ומציע כלים נפלאים תנו לאנשים להבין מי הם באמת וכמה שאני מעריך את 12 הצעדים (ואני גם בקבוצה) אל תקפצו עליהם אני מאמין שמי שצריך להגיע לשם בסוף יגיע ומי שלא ומסתדר עם כלים אחרים אז אשריו אוני שמח לו (למרות שב 12 הצעדים באמת מקבלים דברים מעבר לזה שאתה נקי וזה אחת הסיבות ששכנעו אותי )
סתם ככה תחשבו שמישהו גליה ש כלי 17 – תראפיה עובד בצורה נפלאה והוא חושב
שאין רק הכלי אז יעזור לנו ו12 הצעדים שלא שווה בגלל שהוא ניסה וזה לא עבד
אז הוא צודק???
כן אולי הוא צודק לגבי עצמו אבל בכלל הוא ממש לא צודק והעבודות ידברו בפני עצמם

ובקיצור באו לא נשכח את המטרה ושהשם יעזור לכולנו להיות נקיים

שיטת 12 הצעדים עובדת,ואני רואה את זה על עצמי.
טענתי היא שונה.
כשאדם נכנס לעבודה עצמית ע"פ שיטה מסוימת, מן הראוי שהשיטה תתן לו מענה לקשיים בדרך.
אני לא רואה התיחסות לכך בשיטת 12 הצעדים.

אם אתה מעונין לראות את התיחסות התכנית- תבדוק במקורות-
תקרא בספרות של התכנית ("הספר הגדול" הספר של SA, "שנים עשר הצעדים ו12 המסורות" ועוד)
תשתתף בקבוצות, ותתיעץ עם חברים שותיקים בהחלמה.
אם יש לך קושי ספציפי- תכתוב ואולי אחד החברים ידע לענות.

ברור שהשיטה מתייחס לנפילות. הסיפור הפותח של הספר הלבן מספר על אדם שהיה נקי שנה וחצי ונפל, אז כבר בהקדמה מתייחסים באופן ברור לכך שיש מצב שאדם נופל, וגם מוסבר מה לא היה בסדר ואיך צריך לעשות את זה פעם נוספת.

אבל כן, כמו שכתבת, מי שעובד את הצעדים נכון, לא מנסה ללמוד מה לעשות בנפילה כי לא עוסקים בכך. כשאני הולך לפסיכולוג הוא מלמד אותי מה לעשות עם הנפילות, אבל בשיטת הצעדים אני לומד דרך חיים אחרת, שלא קשורה בכלל לנפילות.

יתכן שבדרך אני ממשיך ליפול, אבל השיטה עוסקת בנושא אחר: איך לחיות נכון. כשאלמד איך לחיות נכון - לא אצטרך את הנפילות יותר ואז אסכים לוותר על התאווה.

מקפיץ