שלום חברים.

מישהו פה כתב שהוא לא רוצה למשוך אש... משך גם משך.

אמונה 60 היקר.

תוכנית 12 הצעדים היא תוכנית למכורים. זה הדבר היחיד (למעט מקרים בודדים בלבד) שעוזר לנו למכורים.

מי שלא מכור יכול אולי לקרוא פרק שירה 30 יום וזה יעבור לו...

לנו זה לא עובר ולצערנו זה לא ״יעבור״.

התאווה פה. והיא פה להישאר. לתמיד!!!

היא פה מכל מיני סיבות והיא לא תיפסק מאיליה מכל מיני סיבות.

אבל המציאות היא שהיא פה.

הקבוצות הם לא(!!!) רק תמיכה. זה טעות מרה במהות הקבוצות.

 הקבוצות הם איך שהאלכוהוליסטים הראשונים הצליחו לעשות משהו שאף אחד לא עשה לפניהם.

הם החלימו. על ידי קבוצות חיות.

בספר הגדול/הלבן כמדומני שאין שום ‏אזהרות לגבי פגיעה מקבוצות.

אין שם כלום לא במקרה. אין שם כי זה לא קורה.

אין חיה כזאת שההתמכרות שלך תגדל כתוצאה מקבוצות.

אין!!!

אולי יהיה לך קצת מושגים חדשים והתמודדויות חדשות אבל אתה בסופו של יום תחלים.

מי שהולך לבית חולים ליום אחד ואז נדבק באיזשהיא מחלה לא יוכל להגיד ״בתי חולים זה דבר דפוק הרי הלכתי לשם ורק נדבקתי...״ כי היית שם יום אחד.

תהיה שם חודש שנה ואז תדבר.

ביום אחד אתה אולי רק תידבק אבל אחרי שנה אתה תחלים מהסרטן...

אני יוכל לחיות את חיי בפחד מהנזק בקבוצות. אין בעיה. אבל מבחינתי זה הכחשה. זה הכחשה לבעיה יותר עמוקה שלי.

שום דבר לא עצר אותי למצוא תאווה ולא היה איכפת לי לאיפה זה יביא אותי ואז פתאום שזה מגיע להחלמה ״צריך להיזהר״.

לא נכון. צריך להיזהר מתאווה.

משאננות. מלגימות.

אם זה משתלט עליך אז תשתף תעשה פעולות אבל ״להתחפף״ משם זה טעות.

שום דבר אינו ״מצדיק את הסיכון״... ולכן ובגלל זה ועקב הסיבה הזאת בדיוק אני הולך (!!!) לקבוצות.

כי שום דבר ״לא מצדיק את הסיכון״ שאני יהיה עדיין חולה.

שום דבר לא מצדיק נפילות ואי החלמה.

קבוצות הם לא ״עניין של תמיכה״ הם הדרך היחידה להחלים!!!

והקבוצות של האלכוהוליסטים והסקסוהוליסטים לא היו לנשואים דווקא.

לא היו למי שבוגד ממש.

הם היו למי שאיבד שליטה על חייו.

למי שהודה באמת באמת בחוסר אונים מול התאווה.

ובגלל שאני לא רוצה ״לקחת סיכון״ אני דווקא הולך לקבוצות.

כי אני יודע שאני חייב את זה.

כי אני יודע שבלי זה אין לי שליטה על החיים.

כי אני יודע שהחלמה זה בכל מחיר ואני צריך כניעה.

כי אם אני ימשיך לחשוב לבד מה מתאים לי ומה לא מתאים לי אני גמור. אני נופל. אני לא מחלים.

״אני״ הפסקתי לחשוב.

כי ״אני״ מכור.

ו״אני״ אלוף העולם בלרמות את עצמי.

ולכן האדם שחולה במחלה לא ילך לרופא אורגני שיגיד לו תוכל קילו תותים ביום ואז תתרפא. הוא יילך לפרופסור הכי בכיר בעולם.

כי החיים שלו שווים הכל.

החיים שלנו שווים הכל.

הפרופסור שלנו זה הקבוצות.

אוהבים.

אגב לפני כשבועיים כתבתי משהו על למה אנחנו פה אולי זה יוכל להביא תועלת.

gye.org.il/forum/1-%D7%9C%D7%95%D7%97-%D7%9E%D7%A8%D7%9B%D7%96%D7%99/98935-%D7%9C%D7%9E%D7%94-%D7%90%D7%A0%D7%99-%D7%A4%D7%94

ג׳יימס היקר שלום! קראתי את הדברים שכתבת, ואם בכנות עסקינן כאן אז אני ממש סולד ממה שכתבת. התחלתי לכתוב תגובה לדבריך בלי משים שאני רק מלבה את האש וב״ה דף האינטרנט נתקע והדברים נמחקו, כנראה לא צריכים להתפרסם..
שבת שלום!

ותודה על הנכונות לעזור

אמונה היקר. 
סליחה אם פגעתי או אמרתי משהו לא נכון.
לא דיברתי אליך אישית או לאף אחד מסוים אחר. 
רק ביטאתי מה אני מרגיש ואיך אני רואה את הדברים בניסיון לעזור. 
אוהבים.

גיימס היקר
אני דווקא התחברתי מאוד לדבריך,
ואני יכול לספר מנסיוני שלמרות שיש שיחשיבוני למכור לייט,
כיוון שלא עברתי מסך, וגם במסך אין לי הרבה זמן,
אני מכור מהטיפוס שהכל בראש שלי, אבל מה ששם בפנים צועק ובועט ללא הרף,
אז לדעתי השאלה היא לא כל כך מה עשית,
אלא מה הולך לך בראש , והאם זה שולט עליך, והאם אתה רוצה להיות במקום אחר???
אמנם כשהגעתי לכאן לא היה קבוצות של שמור עיניך ואף לא טלפוניות,
וההפניה היחידה היתה לSA ,
אני יכול להעיד על עצמי שלמרות ששמעתי סיפורים מסמרי שיער ולמרות שהיו שם מכורים שהגיעו שמחוזות שאפי' לא העזתי לפנטז עליהם, וכן שמעתי חידושים שיכלו לפרנס דורות של מכורים,
מעולם לא עלתה בליבי שאיפה להיות שם או מחשבה בסגנון של "אוף, חבל שלא היה לי אומץ כמוהו",
וכל זאת למה?
יען כי כשהדברים מסופרים בחדרי הקבוצות הם אינם מסופרים כסיפורים אירוטיים מזילי ריר ושאר נוזלים,
הם מסופרים מתוך כאב עצום וחוסר אונים, חדלות אישים ומסכנות,
הסיפור שכלעצמו יעורר בליבות השומעים רחמנות ותפילה על אותו אומלל שהתמכרותו הובילתו אל כף הקלע,

זוהי החוויה שלי,
וכך גם שמעתי מחברים רבים וטובים,
נדירים הם אלו שיצאו אחרי תקופה ובידם כרטיסי ביקור שלא הכירו קודם,

אשר על כן
כל חבר שחש במילכוד ושמרגיש שהחיים סוגרים עליו
יעשה חסד של אמת עם עצמו, ויתן צ'אנס לדרך שעובדת עבור רבים וטובים וגם פחות טובים,
ואולי יציל גם את נפשו,
בברכה
מוטי

תודה לא מספיקה.
מילה בסלע.

גם אני מצטרף לכל הנ"ל, בתוספת קטנה ששמעתי מאחד הותיקים, שתכל'ס מי שצפה בפורנוגרפיה כבר אין הרבה מה לחדש לו, ויש הגורסים שיותר קשה להחלים מפורנו מאשר משימוש חי, והנזק שהצפייה בפורנו עושה לנפש ולמוח הוא לא בהכרח פחות מאשר שימוש חי...

אז די להכחשה, מי שמפרנן את עצמו לדעת באופן שהוא לא יכול להפסיק, לא יכול לומר שבקבוצות יתנו לו מושגים שיקלקלו אותו עוד.

נורא מסכים. אני חושב שאנחנו ממעטים בבעיות ב״פרנון״ ובעצם זה משפיע מאוד מאוד רע עלינו.
מבחינת ציפיות בעיקר ובכל מה שקשור למין של נשואים.
 מבחינה מסוימת ילד חילוני שמגיל קטן  מכור למין והוא משתמש בצורה חיה אז יש לו ראיה יותר בריאה על החיים.

שאלוקים ייתן לנו את הכח לעשות את הפעולות הנכונות...

חברים שכנעתם אותי אני רוצה קבוצ חיה

לא התכוונתי ששמיעת התמודדויות של אחרים גורמת לי לרצות להיות שם, ממש לא. אבל תסכים איתי שעצם השמיעה של הדברים משפיעה, זה לדעתי נתון. גם אם לא תסכים איתי בעניין זה לא ממש אכפת לי כיוון שאני חווה את זה, לא משער או משהו כזה. ולא ממש מזיז לי אם מישהו חושב לומר שאני חש לא נכון, או מדמיין..
בכל אופן, אני משתדל להיות בעמדה ניטרלית, לבחון את הצדדים באופן שווה. נראה לי שהפתרון הטוב ביותר הוא קבוצה לרווקים (אם תהיה היענות אפשר ליזום משהו..) אבל בינתיים אראה איך הולכת לי העבודה עם ספונסר וקבוצה טלפונית, ואם ההחלמה תדרוש אלך לקבוצות. תודה על התגובות, נתתם לי היבט נוסף, למרות שעל הרבה דברים שקבעתם כנכונים אני חולק..

מושיקו אתה עושה את הדבר הנכון!!!
כל הכבוד אתה עושה צעדים מדהימים אתה בכיוון הנכון!
תמשיך לעדכן אתנו!
אוהבים.

ג'יימס מחילה אבל חשוב לי לומר משהו. בהקשר למה שאמרתה (ולא חלילה באופן אישי) 

מה שהבנתי מהפוסט שלך זה "לי זה עוזר, אז רק זה יכול לעזור".
ברור לי שגם עכשיו אני אמשוך אש. וכרגע זה המבט שלי.

התוכנית וכן הקבוצות הם שיטות פסיכולוגיות מדהימות וברוכות.... הם לא עובדות בצורה סגולית או מיסטית. 
וכיוון שהם כאלה, יש אנשים שיתחברו לזה ויש שלא. 
והתחברו זה לא אומר שכיף להם בקבוצה, אלא זה אומר שזה יעזור להם. 
יש כאלה שזה יכול רק להזיק להם. 
יש אנשים שהסיבה היחידה שלהם להרפא זה המוסר האלוהי, קרי, במושגים של מוסר אנושי הם לא עושים דבר רע, אלא דבר מקובל, כן רוב העולם מאונן לפחות פעם בחודש. 
בארצות הברית החלו לחקור את נושא הפורנו וכשביקשו אוכלוסיית מחקר.... לא מצאו, כי אין גבר בקולג' שלא צפה בזה מעולם. וכאן חלק מהחברה רוצים להפסיק למען שמו.
אז לקחת אדם כזה.... שלא נקרא מכור, רק פוגם בברית מידי פעם ולא מצליח להפסיק!!!!!!! יש כאלה חברים כאן. לא כל אחד צריך לקבל את הכותרת מכור ולגשת לרפואה שמציעים. 
תאר לך שהיינו מתחילים לתת טיפול כמוטרפי לכל חולה שפעת.... כנראה שרובם היו מתים.... זה טיפול אלים מידי למחלה קלה מידי. לא לוקחים סיכונים סתם בדברים הקשורים לנפש. 
לפעמים אדם צריך לעבוד על מידה מסויימת ובזה לפתור בעיות, ולפעמים צריך ללכת לקבוצות וזה מה שיפתור את הבעיות. 
נקודת ההנחה שרק בקבוצות יש החלמה, בעיני מוזרה.... בעיקר כי היא אטומה לשמוע דרכים אחרות. 
זו לא תורה! ויש אלף תרופות, אם מישהו מרגיש שהוא ניזוק.... כדי מאד להחליף את הכדור. 
בא חבר ואומר שהוא מרגיש ניזוק מכל העניין. 
לומר לו ששווה לקחת סיכון ולהישאר בקבוצות רק כדי להירפא מפגם הברית. גם אם זה יזיק לו לנפש, מה הועילו חכמים בתקנתן? 
אם נקח את דבריך לקצה אתה בעצם אומר "עדיף להיות נקי באברבנל ופטור מכל המצוות מאשר מידי פעם לחטוא" 
אין במילותי הכשר לפגם, רק להבין, אנחנו מתמודדים פה עם נפש.... וכשמפצירים באחר לקבל כלים/ לאמץ כלים צריכים להיות נורא נורא נורא אחריים, כי הטריגר בנפש הוא שלא רואים את הנזקים עכשיו.... רק בעוד שנים.... 
לי אין את האומץ לומר למישהו שמספר לי שהתמימות שלו נפגעת להמשיך לפגוע בתמימות. אין לי תאומץ הזה כי במהלך חיי התמודדתי עם אנשים שצריכים רפואה נפשית, ( עבדתי בתפקיד שמפגיש אנשים עם מטפלים)  וראיתי איך דברים יכולים לגרום להם לטפס על אנטנות גבוהות.... אין לי אומץ כי ראיתי שכן שרץ לתוך רכבת דוהרת, 
וכן אני מביא דוגמאות קיצוניות כדי להעביר את הרעיון! 
אנחנו לא רוצים להפוך לפורום של מחזירים בתשובה כאלה או אחרים שנותנים עצות חסרי אחריות! 
כולנו רוצים להבריא, ולהבריא זה בכל תחומי החיים לא רק בצד אחד. 

אני מעריך נורא נורא את כל חברי הפורום ואין בדברים חלילה וחס לפגוע או להשמיץ, וכמובן שהקבוצות זה דבר ברוך! יש פה הרבה ראיות לכך!
 רק רציתי לומר שטוטליות בנפשות היא מסוכנת.
ובמצבי הנוכחי לא הייתי מגיב אילולא בנפשות עסקינן

שלום פשוט שמח היקר.

קראתי את מה שכתבת ובדיוק במה שאתה אומר אני חולק עליך מכל וכל.

התוכנית פה אינה כלי פסיכולוגי רגיל.

זה כן(!) תוכנית רוחנית.

בשונה מפסיכולוגיה שרוצה אתה צריך להבין איך דברים עובדים עם תיאוריות וכדומה.

 ה 12 צעדים עובדים אחרת.

לא צריך בככל להבין איך זה עובד מה זה עושה ולמה זה עוזר לנו.

זה עוזר.

זה לא עניין של ״להתחבר״ ולהבין.

כל התוכנית פה זה ענין של פעולות .

של עשייה שעוזרת.

לא רק בקבוצה יש החלמה, אבל החלמה על ידי הצעדים נעשית בקבוצות.

כי ככה זה עובד.

ככה זה מתוכנת בין אם אנחנו מבינים ומסכימים עם זה ובין אם לא.

באמת לא כל אחד מכור ויש כאלה שרק מתמודדים קצת.

אם אתה (לא אתה - אלא כל יהודי) לא מכור אז אתה לא צריך קבוצות.

(אפילו שלומר ״אין שום עניין בקבוצות זה לא נכון. כי זה צורת חיים שיכולה לשנות לטוב כל אדם. הרב טוורסקי מספר שהוא הולך לקבוצות 40 שנה והוא לא מכור כי (אני מצטט:) ״ה-12 צעדים זה המתנה הכי גדולה שהאדם קיבל״.

והוא המומחה הכי גדול בעולם להתמכרויות...).

כי אתה כנראה  יכול להתמודד לבד.

מכור לא יכול. כי הוא מכור וזה מה ששונה בו משאר בני האדם. ״הנורמליים״.

הם יכולים ללגום ולעצור אנחנו לא. (עיין ערך קבוצה טלפונית היום.).

אז לי יש את האומץ.

ואני בעצם מתווכח איתך שאתה קורא לזה אומץ.

אני בכלל לא קורא לזה אומץ אני קורא לזה ״צעד שתיים עשרה״:

להעביר את הבשורה הלאה.

מבחינתי כל חבר שבגללי יפסיק לסבול מהמחלה ויתחיל בצעדים עשיתי צעד 12 ברמה הכי גבוהה!

כי זה לא אבחנה פסיכולוגית.

זה דרך חיים.

וכל מי שרוצה להחזיר את השליטה על החיים שלו לעצמו מוזמן.

אני אבדה לי השליטה ובזכות הצעדים היא חוזרת אט אט לחיי.

וזה מה שאני מנסה להסביר למי שעוד לא הבין.

אוהבים.

לא נפתח פה דיון אם זו שייטה פסיכולוגית או לא, 
לא הכרתי את צעד 12, אבל אם הבנתי אותו ממך טוב אז זה כבר צריך לימוד חדש.

להעביר את הבשורה הלאה???? אשמח להסבר, ולמען הנוחות יכול להיות שעדיף להעביבר את הדיון לפרטי, 

בכל מקרה נשאר עם האמירה, עיסוק בנפשות דורש המון אחריות

אין הרבה מה להוסיף הצדדים כתובים וזה דיי ברור 
רק נקודה קטנטנה אבל ענקית...
אחד הדברים שלמדתי בתוכנית שהחלטת עושים לא לפי מה שאני מרגיש אלא בהתייעצות אני מבין הרבה דברים וזה הביא אותי רחוק מאוד אבל בכיוון של נפילה...
אם התייעצת עם ספונסר או חבר ותיק שמבין וזה התוצאה אז ברור שזה מה שנכון לעשות גם אם זה לא יוכיח את עצמו 
אם לא התייעצת או שכן והחלטת לא ללכת אם מה שחושב המייעץ אז כנראה שתצטרך להגיע לשם במוקדם או במאוחר אבל ממקום יותר עמוק בדרך כלל
בקיצור להתייעץ עם חבר ותיק ולשמוע לו עדיף לפעמים התאווה עדיין לוקחת פיקוד ומשכנע אותנו שאנחנו יכולים להחליט לבד בדברים חשובים כאלה... 
ואני לא מזלזל בתאווה היא מומחית בלה סביר למה מה שהיא רוצה נכון עד שאנחנו משוכנעים שזה בא מאיתנו הסיבה...

אני מאחל לך שמה שלא תעשה יוביל להחלמה ושפיות

עעוד משו אחד אני חושב שאני יודע למה אתה מתכוון ואני אישית לפעמים חווה את זה ואני לומד איך להתמודד עם זה כמו כל דבר אחר...