ברוכים הבאים, אורח

למה נשות מכורים צריכות לצעוד?
(0 צופה) 
  • עמוד:
  • 1
  • 2

נושא: למה נשות מכורים צריכות לצעוד? 1659 צפיות

למה נשות מכורים צריכות לצעוד? לפני 11 שנים, 2 חודשים #46590

  • העברי
  • מנותק
  • דירוג פלטיניום
  • הודעות: 438
בס"ד
שלום, ראיתי שנשות המכורים גם צועדות,
אפשר להבין למה?
למה הן התמכרו?
תודה

בעניין: למה נשות מכורים צריכות לצעוד? לפני 11 שנים, 2 חודשים #46596

  • מתנת-הנקיון
  • מנותק
  • דירוג פלטיניום
  • אל תתן לעבר שלך להרוס את עתידך.
  • הודעות: 2033
נאמר פה הרבה בנושא. וגם אני הסתבכתי בזה בעבר. היום אני שואל את עצמי מה זה עניני. שיצעדו ושיערב ויבושם להם. מה בדיוק מציק לי בנקודה הזאת ולמה אני חייב להבין את זה?

אשמח אם תחדד את שאלתך.
משתדל לזכור:
שהנקיון הוא מתנה
שלא מקבלים אותה בחינם
שדרושה עבודה רצינית עקבית וממושכת לזכות בה
שהיא מגיעה ללא חומר משמר
שצריך להמשיך בעבודה ע"מ לשמרה
"שיהא עסק זה לי לרפואה שלימה"
זכני, אלוקי, ל"מתנת-הנקיון"
נקי ברחמיו המרובים, לא בכחי, מאז יום ה לפרשת לך לך ו' מרחשוון ה'תשע"ד 10 אוקטובר 2013

בעניין: למה נשות מכורים צריכות לצעוד? לפני 11 שנים, 2 חודשים #46599

  • סוד הכניעה
  • רצף ניקיון נוכחי: 2477 ימים
  • מנותק
  • מנהל
  • הודעות: 4172
בעיקרון נראה לי שזה מתאים לפורום גברים נשואים. ובכל אופן:

בספר הגדול ישנו תיאור של אדם שהפסיק לשתות וטוען שכעת הכל בסדר. משווים אותו לחקלאי היוצא מהמרתף אחרי הוריקן ורואה שביתו נהרס אבל הוא אומר "הכל בסדר, העיקר שהרוח פסקה". מסתבר שמכור הוא כמו סופת הוריקן (או גרוע מכך) ולחיות עם מכור (למין) זאת משימה מאוד לא פשוטה, בין אם המדובר במכור מחלים וק"ו באם מדובר במכור שעדיין נופל.

אז ישנו פרק שלם בספר הגדול שנקרא "לנשים", ובו יש הסבר מאוד מפורט למה כדאי לנשים לצעוד, ומה זה יכול לעזור להן.

רק לחשוב על הקשיים שאשת מכור עוברת, ודי ברור שדרך חיים רוחנית היא פיתרון מעולה עבורה. גם נשים שהחליטו להישאר וגם נשים שהחליטו להתגרש, יש להן המון מקום להכניס את אלוקים לחייהן ולמסור לו את השליטה על מה שאין להן שליטה עליו.

זהו בקצרה. מקווה שהועלתי.
הכינוי שלי הוא 'סוד הכניעה' ואני מכור בהחלמה. בחסד א-לוהים - לגמרי לא מובן מאליו - אני נקי מאז כ"ו בכסלו תשע"ב, כל יום - רק להיום.

הסיפור האישי שלי: goo.gl/mShRFs

בעניין: למה נשות מכורים צריכות לצעוד? לפני 11 שנים, 2 חודשים #46611

  • מתנת-הנקיון
  • מנותק
  • דירוג פלטיניום
  • אל תתן לעבר שלך להרוס את עתידך.
  • הודעות: 2033
ואני הבנתי, מהתקופה הקצרה שהייתי פה, זה שכעצם הדבר שאשתי הסכימה להשאר איתי ועוד לחיות איתי בשלום זה מלמד שמשהו אצלה פגום באישיות. משהו שקשור לתלות חולנית. אחרת איך היא לא פוקחת את עיניה למציאות האיומה אליה גררתי אותה ואת כל המשפחה איתי...

וזה בקצרה על רגל אחת כל עבודתה. ללמוד איך לצאת מהתלות החולנית ולקבל החלטות אמיצות בהתאם להתקדמותי או אי התקדמותי בתוכנית.
משתדל לזכור:
שהנקיון הוא מתנה
שלא מקבלים אותה בחינם
שדרושה עבודה רצינית עקבית וממושכת לזכות בה
שהיא מגיעה ללא חומר משמר
שצריך להמשיך בעבודה ע"מ לשמרה
"שיהא עסק זה לי לרפואה שלימה"
זכני, אלוקי, ל"מתנת-הנקיון"
נקי ברחמיו המרובים, לא בכחי, מאז יום ה לפרשת לך לך ו' מרחשוון ה'תשע"ד 10 אוקטובר 2013

בעניין: למה נשות מכורים צריכות לצעוד? לפני 11 שנים, 2 חודשים #46621

מתנת !  ;D ;D ;D ;D אתה גדול !
"הִשְׁבַּעְתִּי אֶתְכֶם בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ ם אִם תִּמְצְאוּ אֶת דּוֹדִי מַה תַּגִּידוּ לוֹ שֶׁחוֹלַת אַהֲבָה אָנִי."

בעניין: למה נשות מכורים צריכות לצעוד? לפני 11 שנים, 2 חודשים #46646

  • שמואל
  • מנותק
  • דירוג פלטיניום
  • (דיל לשעבר) אלי תן לי שלווה, אומץ ותבונה
  • הודעות: 1221
עברי יקר,

כפי שסוד כבר כתב, יש לנשות מכורים בשביל מה לצעוד וזה לא בגלל שהן מכורות.

רציתי להוסיף על מה שקראתי בחוברת מצוינת בשם: "שיחות קצרות על אלכוהול".
כתוב שם שאלכוהוליזם זו מחלת משפחה, לא רק האלכוהוליסט חולה בה, אלא כל משפחתו: הוריו, אשתו וילדיו.
מסופר שם על המון מקרים ואחד מהם על אשה מאוד מוצלחת שאחרי שהתגרשה מנישואיה לאלכוהוליסט היא התחתנה עם אלכוהוליסט נוסף.
ונשאלת השאלה: איך קרה שאשה מאוד מוצלחת וחכמה התחתנה בפעם השנייה עם אלכוהוליסט.
התברר שגם אביה הוא אלכוהוליסט. אחרי שאביה נהייה אלכוהוליסט פעיל היא בתור ילדה כבר נכנסה לדפוס התנהגות של ילדי אלכוהוליסטים ולכן בבחרותה בתת מודע שלה היא חיפשה להתחתן עם ... אלכוהוליסט.
וזה קרה לה שוב גם בחתונה השנייה. מאוד ייתכן שאם היא היתה מתחילה לצעוד העניינים היו מתגלגלים אחרת.

ועוד משהו נוסף:
בכנס האחרון של SA בארץ שמעתי את אשתו של חבר ותיק מחו"ל שאמרה שהיא לא נהייתה אשת מכור מיום החתונה,
אלא עוד הרבה קודם.
היא סיפרה על מה שהביא אותה בילדותה להיות אשת מכור.

כל מה שכתבתי למעלה הוא בשביל שאני אבין את המחלה הזו ולמה היא גורמת.
אבל... אני חייב לעבוד את התכנית שלי ולהתמקד רק בי ולא באחרים ובמיוחד לא באשתי.

בהחלמה
שלום, שמי שמואל ואני מכור לתאווה.
בס"ד גדולה אלוקים שומר אותי נקי היום כנגד כל הסיכויים כל יום רק להיום

בעניין: למה נשות מכורים צריכות לצעוד? לפני 11 שנים, 2 חודשים #46664

  • משוחרר12
  • רצף ניקיון נוכחי: 975 ימים
  • מנותק
  • דירוג פלטיניום
  • שלב ב'
  • הודעות: 408
בלי קשר לאיזה סוג של טיפול או תכנית אשה אמורה לעבור, אם 12 צעדים, או קבוצת תמיכה, או פסיכולוגית, וכיו"ב, בעצם העניין ודאי שצריך טיפול כלשהו.

אשה שיום בהיר אחד, (או לא כל כך בפתאומיות) מגלה שבעלה מכור, או נגיד את זה במילים יותר ברורות, מתעסק עם נשים אחרות מלבדה, בין במעשה בין בדיבור ובין בראי'ה או במחשבה, או שבכל אופן היא לא מספיקה לו, מבחינתה מדובר בבגידה ממש, ובצדק. ואם היא לא תטפל בטראומה שלה, זה עלול להיות מאוד לא נעים בלשון המעטה.
מה גם שהטראומה גדלה יותר כשהיא נחשפת לכך שמדובר ב: א. מחלה ב. לכל החיים.
ויש להאריך וד"ל.

אמרו שלנו זה לא אמור להיות משנה. אבל מנסיוני אשתף שהרבה יותר קל להתמודד כשהאשה נמצאת גם היא בטיפול מחלים מהטראומה והנלווה.

סליחה על המילים המפורשות.

בעניין: למה נשות מכורים צריכות לצעוד? לפני 11 שנים, 2 חודשים #46697

  • אסירותודה
  • רצף ניקיון נוכחי: 6040 ימים
  • מנותק
  • מנהל
  • הודעות: 3448
אני לא יודע למה אשת מכור צריכה לצעוד, אשתי אומרת שכדאי לה. מבחינתה זה די פשוט -  החיים במחיצתי יצרו אצלה דפוסי התנהלות שאינם לרוחה, לא פעם היא חשה הכרח לנקוט בפעולות הפוכות מרצונה בתכלית, זה לא נוצר ביום אחד ורק בגלל נישואינו, עוד לפני הכרותה עימי היו לה אתגרים שונים. היא נשאבה לתוך הוואקום הזה בגלל ההיסטוריה הפרטית שלה, כלי העזר של התוכנית פשוט טובים לה. נותנים לה אופציות נוספות לחיי היום יום. שלה עם עצמה, ועימי ואני מצטט אותה - "יש לי חלק בהחלמה שלך, לא רק שלא הפרעתי ונתתי לך לעשות הכל למען ההחלמה, הייתי שם איתך ובשבילך. לא פעם סייעתי, בפועל". צודקת. זו אמת.

- על השאלה למה כדאי למכור שאשתו תצעד, אני יכול לענות מתוך ספרות התוכנית ומנסיון אישי.

במוקדם או במאוחר, באיזשהו שלב אחרי תוך כדי החלמה אישית מגיע הרגע שנושא ההחלמה בתא המשפחתי עולה על הפרק, ישנו פרק מדהים עם הדרכה מבספר הגדול של AA - 'המשפחה לאחר מכן' (עמ' 100) - "רופא אחד אמר לנו -  שנים במחיצתו של אלכוהליסט הינו דבר בדוק כדי להפוך כל אישה או ילד לנוירטיים. במידה מסויימת המשפחה כולה חולה". המשפחה חייבת להיות מודעת שכאשר תהליך ההחלמה מתחיל, לא יהיה הדבר נעים כל העת. כל אחד עלול לעבור מכאובים ומשברים. יהיו קיצורי דרך מפתים ושבילים צדדים שבהם הם עלולים לסטות ולאבד דרכם.

ומעט יותר בהרחבה, אישה שצלחה את מהמורות תחילת הדרך של מכור יכולה לסייע מאוד לשכמותה. מלבד ההיזדהות עם הכאב והסבל ממצבי הרוח המשתנים, העליות והמורדות של בעלה המכור, היא יכולה לתת עצות פרקטיות. לכוון אותה מנסיונה, לדוגמא מתי לשחרר ולהתעלם, מתי כדאי לה להתרחק, ומתי להעמיד גבולות. היכן היא מסייעת ואיפה היא מנסה לשלוט. להרגיע את מצפונה על נפילותיו של בעלה ולחבק אותה כשאין אדם אחר שיעשה זאת... זה קורה בקבוצות שלהן כפי שזה קורה בקבוצות שלנו.

והיכן טובת הבעל? זה פשוט - יש לך מושג מה קורה לאישה כואבת שאין לה איפה 'לשחרר לחץ'? בחלק גדול מהמקרים היא תוציא את הכל על בעלה... וגם כשלא, הפרצוף החמוץ שלה עלול להוציא את כל ה... עליה... הטיסה ברכבת ההרים הזו נסבלת הרבה יותר באמצעות עזרה חיצונית מצד שלישי. בדידי הווה עובדא. בנוסף, יש כאן בעל שרוכש שפה אחרת, מסתגל להתנהלות שונה, אם היא תדע עליה יותר יהיה לם בסיס משותף רחב יותר. כשהוא ימלמל תפילת השלווה היא תדע במה מדובר.. כשיתקע עם הספונסר שלו שבע שעות בצעד חמש היא תפרגן ולא תרצה להתאבד...
מכה אב התשס"ה הנס האישי שלי ממשיך, רק להיום. אפשר לקרוא עליו כאן

בעניין: למה נשות מכורים צריכות לצעוד? לפני 11 שנים, 2 חודשים #46728

  • מתנת-הנקיון
  • מנותק
  • דירוג פלטיניום
  • אל תתן לעבר שלך להרוס את עתידך.
  • הודעות: 2033
סליחה על החוצפה אבל באיזה שהוא מקום ההסבר, בחלקו, לא כ"כ מסתדר לי.

זה נכון מאוד להגיד שהחיים במחיצתו של חולה לא עושה אותה בריאה יותר... אבל לבא ולקבוע מסמרות שכל אשת מכור נכנסה למיטה החולה, שלא מידיעתה - אמנם, אבל זה הגיע על בסיס היסטורי? וכי לא נמצא נשים בריאות - באמת - שפשוט נפלו עם בעל מכור ואין להן, באופן אישי, שום "עבר מפואר" עליו הן תצטרכנה לעבוד?

אתמהה!
משתדל לזכור:
שהנקיון הוא מתנה
שלא מקבלים אותה בחינם
שדרושה עבודה רצינית עקבית וממושכת לזכות בה
שהיא מגיעה ללא חומר משמר
שצריך להמשיך בעבודה ע"מ לשמרה
"שיהא עסק זה לי לרפואה שלימה"
זכני, אלוקי, ל"מתנת-הנקיון"
נקי ברחמיו המרובים, לא בכחי, מאז יום ה לפרשת לך לך ו' מרחשוון ה'תשע"ד 10 אוקטובר 2013

בעניין: למה נשות מכורים צריכות לצעוד? לפני 11 שנים, 2 חודשים #46733

  • אסירותודה
  • רצף ניקיון נוכחי: 6040 ימים
  • מנותק
  • מנהל
  • הודעות: 3448

סליחה על החוצפה אבל באיזה שהוא מקום ההסבר, בחלקו, לא כ"כ מסתדר לי.
זה נכון מאוד להגיד שהחיים במחיצתו של חולה לא עושה אותה בריאה יותר... אבל לבא ולקבוע מסמרות שכל אשת מכור נכנסה למיטה החולה, שלא מידיעתה - אמנם, אבל זה הגיע על בסיס היסטורי? וכי לא נמצא נשים בריאות - באמת - שפשוט נפלו עם בעל מכור ואין להן, באופן אישי, שום "עבר מפואר" עליו הן תצטרכנה לעבוד?
אתמהה!


אתה תמה? מסמרות? כל אשת מכור? אולי כדאי שתקרא שוב. רמז - מבחינתה...
מכה אב התשס"ה הנס האישי שלי ממשיך, רק להיום. אפשר לקרוא עליו כאן

בעניין: למה נשות מכורים צריכות לצעוד? לפני 11 שנים, 2 חודשים #46743

  • שמואל
  • מנותק
  • דירוג פלטיניום
  • (דיל לשעבר) אלי תן לי שלווה, אומץ ותבונה
  • הודעות: 1221
מתנת,

כפי שכתב אסירותודה, לא כל נשות המכורים צריכות לצעוד.
ואם אשה כזו צריכה לצעוד זה חייב לבוא רק ממנה.

בדיוק לפני כמה דקות אשתי, שהולכת לקבוצות נשות מכורים, שאלה אותי:
מדוע בעיר שלנו מספר נשות המכורים שהולכות לקבוצה היא רק עשירית ממספר המכורים שהולכים לקבוצה?
היכן נעלמו כל אותן נשים של כל מכורי העיר (ה-90% שלא הולכות לקבוצות)?
עניתי לה: הן כנראה לא צריכות.

בהחלמה
שלום, שמי שמואל ואני מכור לתאווה.
בס"ד גדולה אלוקים שומר אותי נקי היום כנגד כל הסיכויים כל יום רק להיום

בעניין: למה נשות מכורים צריכות לצעוד? לפני 11 שנים, 2 חודשים #46759

  • חוזר לאבא
  • מנותק
  • דירוג זהב
  • שוב חוזר לאבא
  • הודעות: 316
שמואל, אני לא יודע אם הן לא צריכות, יכול להיות. אבל הן מן הסתם חלקן נמצאות באותו מקום שנמצאים 90% ממכורי העיר שלא מגיעים לקבוצות...
בלנ"ד לעולם לא אחזור יותר ליפול מרצוני. אבא, גם אם ארגיש שאתה דוחה אותי אמשיך לנסות לחזור אליך בכל יום, רק להיום. עד שאמצא את הדרך.

בעניין: למה נשות מכורים צריכות לצעוד? לפני 11 שנים, 2 חודשים #46763

  • שמואל
  • מנותק
  • דירוג פלטיניום
  • (דיל לשעבר) אלי תן לי שלווה, אומץ ותבונה
  • הודעות: 1221
ומה זה אומר בשבילי?
כלום.

אני יודע שאני צריך לצעוד.
אם אשתי צריכה והיא צועדת - אני שמח על כך.
ואם היא צריכה והיא לא צועדת - אני חייב לקבל את זה בהבנה ובאהבה.

אני לא צועד בשביל אשתי ואשתי לא צועדת בשבילי.
כל אחד עושה את מה שהוא צריך בשביל עצמו.

בהחלמה
שלום, שמי שמואל ואני מכור לתאווה.
בס"ד גדולה אלוקים שומר אותי נקי היום כנגד כל הסיכויים כל יום רק להיום

בעניין: למה נשות מכורים צריכות לצעוד? לפני 11 שנים, 2 חודשים #46764

  • חוזר לאבא
  • מנותק
  • דירוג זהב
  • שוב חוזר לאבא
  • הודעות: 316
עם זה אני מסכים לגמרי. אני הייתי בטוח שכל הבעיה שלי היא שאשתי לא צועדת. יותר משהתפללתי ליום נקי התפללתי שהיא תצעד. היום היא צועדת ואני איבדתי את התירוץ ליפול...   
מהניסיון שלי, רק להרפות ולעבוד ע"פ עצת הספונסר נתן לי את היכולת להתקדם. ואני מקווה שגם הנקיות תגיע. מה שבטוח שכל עוד הייתי תלוי בהחלמה של אישתי לא היה לי סיכוי. אלוהים עשה איתי חסד לא מובן מאליו בזה שאישתי התחילה לצעוד ואני הבנתי שההחלמה שלי לא תלויה בה.
בלנ"ד לעולם לא אחזור יותר ליפול מרצוני. אבא, גם אם ארגיש שאתה דוחה אותי אמשיך לנסות לחזור אליך בכל יום, רק להיום. עד שאמצא את הדרך.

בעניין: למה נשות מכורים צריכות לצעוד? לפני 11 שנים, 2 חודשים #46775

  • שמואל
  • מנותק
  • דירוג פלטיניום
  • (דיל לשעבר) אלי תן לי שלווה, אומץ ותבונה
  • הודעות: 1221
פששש...

מה הולך פה?
ממש נסים ונפלאות !!!

גם אצלי.
בתחילה אשתי הלכה לקבוצות רק בשבילי.
ואני כל הזמן "פמפמתי" לה: "גם את חולה..."
רק מתי שהרפתי، היא לפתע התחילה ללכת יותר לקבוצות.
ועכשו היא הולכת "גם בשבילה".

בהחלמה.
שלום, שמי שמואל ואני מכור לתאווה.
בס"ד גדולה אלוקים שומר אותי נקי היום כנגד כל הסיכויים כל יום רק להיום
  • עמוד:
  • 1
  • 2
זמן ליצירת דף: 0.59 שניות

Are you sure?

כן