ראיתי דברים שכתב אברהם סתיו



דברים שהייתי רוצה לומר לנער מתבגר:

א. גוף האדם מייצר תאי-זרע בקצב קבוע של כ-1500 תאים חדשים בשנייה, ואת התאים הישנים הוא נוטה לפלוט בדרכים שונות, במהלך השינה (קרי-לילה) או הערות (אוננות), בעיקר (אך לא רק) בתגובה לגירוי מיני.

ב. לפי הידוע לנו היום, אוננות היא פעילות שאיננה פוגעת בבריאות; גם מבחינה פסיכולוגית היא נתפסת (במינון סביר) כמרכיב טבעי ונורמלי של ההתפתחות המינית. משום כך יש לנטרל את הפחדים וחששות הסרק שהופרחו בנושא במשך מאות שנים.

ג. התורה והנביאים לא התייחסו במפורש לאוננות, והיא מופיעה כחטא לראשונה בדברי חז"ל. יש מחלוקת גדולה אם חכמים סברו שהיא אסורה מן התורה או רק אסרו אותה מדרבנן.

ד. הפסוקים שבהם תלו חכמים את האיסור (כגון מעשיו של אונן אשר "שיחת ארצה" את זרעו) רומזים לכך שהוא מתייחס ביסודו לאוננות של אדם נשוי (בעיקר בזמנים שבהם יחסי-אישות פוריים אפשריים), המחליפה את היחסים הזוגיים ומנתבת את כוחותיו המיניים מן הקשר הזוגי ומצוות פריה ורביה אל עבר הסיפוק העצמי.

ה. במקורות רבים יש התייחסות חמורה מאד להוצאת זרע לבטלה, ואין אנו יודעים מדוע. אפשר שהיא נובעת מהתייחסות מסויגת לכל מרחב המיני, אשר קיימת בחלק מהמקורות. לחלופין אפשר שהיא מתייחסת למגמה העמוקה של האגואיזם וה'בטלה' הבאה לידי ביטוי באוננות כאשר היא הופכת לחלק מרכזי ועיקרי בחיים ובאה על חשבון פעילות יוצרת ובונה. מכל מקום, יש מקורות לכך שפעולה נקודתית של אוננות היא עבירה קלה יחסית.

ו. בפועל, רוב גדול של הגברים, בשלב זה או אחר בחייהם (בעיקר, אך ממש לא רק, בתקופת הנעורים), מאוננים. בכלל זה גם יהודים שומרי מצוות ויראי שמים. תופעה זו מתעצמת כאשר יש פער ארוך בין שלב ההתבגרות המינית לשלב הנישואין.

ז. בפני כל אדם, ובפני כל נער, עומדים אתגרים רוחניים רבים, והפחתת האוננות היא אחד הפחות חשובים שבהם.

ח. המאבק המתמיד באוננות רק מעצים יותר, שלא בצדק, את המקום שלה בחיים. יש לדאוג שלא תהפוך להתמכרות אובססיבית, אבל לא להתייחס לכל פעם כאל 'נפילה' ולא להקדיש את האנרגיות הדתיות והרוחניות למאבקים חסרי-תוחלת. בנקודה זו ייתכנו הבדלים משמעותיים בין אנשים שונים, הנמצאים במקומות רוחניים שונים, והדרכה אישית בעניין היא דבר מבורך.

ט. האוננות מתלווה ברוב המקרים לגירוי מיני, ובפרט גירויים וויזואליים או פנטזיות. עצם ההנאה ממראה גוף חשוף (אמיתי, ווירטואלי או מדומיין), היא נטייה טבעית ובריאה הקיימת אצל רוב בני האדם, ואין סיבה להתבייש בה. יחד עם זאת, מדובר בגירוי שטחי אשר אמור לשרת מטרות נעלות ומשמעותיות יותר של התקשרות זוגית והולדה.

י. בשל עוצמתה של המיניות השטחית, החיצונית, ובשל היכולת שלה לתפוס מקום גדול בחיים ולהוביל למגוון של תופעות שליליות, יש להימנע ככל-האפשר מהסתכלות במראות המביאים לעוררות מינית. חשוב להפריד בין האוננות כשלעצמה, שהיא נטייה טבעית המגיעה מתוך הגוף ורצונותיו, לבין מראות חיצוניים המייצגים פעמים רבות עולמות תרבותיים וערכיים אחרים.

יא. גם בתוך המרחב האסור יש מדרגות. אוננות בלי הסתכלות-אסורה עדיפה בהרבה מאוננות המלווה בהסתכלות, ויש הבדל משמעותי בין הסתכלות בסתם תמונה לא-צנועה לבין גלישה לעולם התוכן הפורנוגרפי הגורר עמו שורה ארוכה של השלכות קשות על תפיסת הגוף והמיניות וכרוך גם בבעיות מוסריות רבות. גם במרחב הפנטזיה, יש הרהורי-עבירה חמורים מאחרים, הן מבחינה הלכתית והן מבחינה מוסרית.

יב. היהדות מבקשת לקדש את הכוחות המיניים, לעדן אותם, להוביל אותם למקומות יוצרים וחיוביים. לא להיאבק בהם. העבודה הרוחנית בתחום המיני היא טובה ומבורכת ככל שהיא מדייקת את האדם ומרוממת אותו; והיא כושלת בתפקידה כאשר היא גורמת לו להיות דווקא יותר כלוא בתוך עצמו.

(נכתב מתוך דיון ממושך עם רבנים בכירים ואנשי מקצוע)

אבל מה דעתכם?



"גם בתוך המרחב האסור יש מדרגות.

אוננות בלי הסתכלות-אסורה עדיפה בהרבה מאוננות המלווה בהסתכלות,

ויש הבדל משמעותי בין הסתכלות בסתם תמונה לא-צנועה

לבין גלישה לעולם התוכן הפורנוגרפי

הגורר עמו שורה ארוכה של השלכות קשות על תפיסת הגוף והמיניות וכרוך גם בבעיות מוסריות רבות.

גם במרחב הפנטזיה, יש הרהורי-עבירה חמורים מאחרים, הן מבחינה הלכתית והן מבחינה מוסרית."

 

יש לצערי בורות רבה

הלוואי שיהיה שיח מקצועי בנושא מיניות כהכנה לזוגיות

ושזוגות יגיעו מוכנים יותר לזוגיות בכל מובן שהוא

נפשי זוגי ומיני

אני עשרות שנים "מתמודד" ולא רואה את הסוף

כבר אני חושש שאני במדרגה של "חי בחטא" 



אני מבין שיש לו טעויות חמורות יסודיות

וכן יש לו ניתוק מפנימיות התורה (בעיני חטא יותר חמור מאוננות)

אני מסכים מאוד עם סעיף ח'

אבל באופן כללי...

אני שואל מה הקב"ה רוצה ממני...

 

ללא ניסיון בזוגיות, קראתי בריפרוף קל ואני עדיין ער אז אני מגיב קצת את דעתי.

קודם כל לקרוא ולהסכים עם דעה כזאת זה מאוד לא בריא לי (בלשון עדינה)
אני לא יודע מי הוא ומה האינטרס האישי שלו אם יש אבל אני נוטה לחלוק על רוב אם לא כל הדברים.

ראשית לפי החינוך וההבנה שלי אין לי מה להיכנס לראש ולנסות להבין ולחלוק על דברי חכמים שגדולים ממני בהרבה- זה נשמע מהלך מאוד נואש ועקום כדי להצדיק דעה לדעתי.
(ואולי זה כשלעצמו כבר מסמל את שהכיוון לגמרי עקום)

שמעתי הסבר מדעי מהספונסר שלי אומנם לא בדקתי את מקורו, שהזרע מופרש בגוף גם בדרכי הצואה הרגילים בלי קשר דווקא לקרי או גירוי מיני.

בלי קשר לדת- הדבר הזה אצלי ואצל מי שהבין שהוא מכור פוגע ומזיק מאוד בגלל שזאת התנהגות אובססיבית ומזיקה בשלל תחומים (פיזי נפשי ורוחני) והדוגמא לכך שהרבה חברי תוכנית מגיעים מיואשים למצוא פתרון על אף שאין להם שום קשר לדת וחלקם יכולים להיות אפילו מתנגדים לדת ועדיין..

לגבי נזקים: גופני- יש דעות שונות וחלוקות לגבי המדענים ולהבדיל גם דברי הרמבמ וכו
נפשי- ברור שקיים ושוב לא רק בגלל הדת, אנשים הגיעו לרצון להתאבד וחלקם לצערנו אף עשו זאת
רוחני- מרחיק אותנו מאלוקים

לגבי ההתיחסות שלי לזה- מסכים לגמרי שאני לא צריך להיות ב"הלקאה עצמית" יש מאמרים כמו אין יאוש, יפול צדיק וקם וכו' אסור לנו להיכנס למצב רוח דכאוני, להתמלא ברגשות אשם ולהיות שרוי בעצב ולהרבות בו (אולי מלבד שלב קצר של עשיית תשובה), למרות שאולי בספרי מוסר אחרים יהיה כתוב אחרת לנו זה יכול להזיק מאוד וזאת לא המטרה. לכן בתוכנית (שעם זה ספציפית אני לא מסכים באופן מלא) מתייחסים לפעולה כאל מחלה ולא חטא, שאני מבין שאני חולה אני לא צריך להיות באשמה על עצמי.

לגבי דרגות- אוכל לפחות לדבר בשם עצמי: לי מראה קטן יכול להשפיע חזק מאוד כמו מראה גדול, כל עוד אני פועל על תאווה זה לא תקין כי אצלי אין שם דרגות, הקל ביותר מוביל לחמור ביותר.
ומחזק את עצמי כמאמר חכמים (קצת משכתב) שאפילו מתבונן באצבע אישה במטרה להתאווה זה כמו שאני מסתכל במקום הטורף (במקום הערווה)
"הרהורי עבירה קשים מעבירה" כשהראש פועל מתאווה מדמיין ועובר למצב מסומם אפילו לצפות במשהו קטן או רק לפנטז יכול להעביר לתחושה חזקה יותר מכל שימוש.
לכן בשבילי ובשביל מי שמכור נכון להתנתק מזה לגמרי.
ובכלל אם אפעל רק ב"רמה הפחות חמורה" הדבר רק יגרום לי יותר סבל ויותר מלחמות וקושי במקום לקבל את השקט והשלווה (מניסיון אישי).

לסיכום:
אם אני רוצה להתנקות מזה אז אין מדרגות.
אין הבדל ממש מה אני עושה ואם אני צופה או לא כשאני עושה את זה, כל עוד אני פועל על תאווה אני לא בדיוק נקי (אבל סביר שבשמים תהיה התיחסות לחומרה אבל אלו חשבונות של אלוקים)
אלוקים תמיד אוהב אותי, ומבין אותי יותר ממני, אני לא צריך להסתובב כל החיים עם הרגשה של חולה, ניסיון החיים שלי והמאמץ יעידו על הרצון להפסיק אלוקים יודע להתחשב בכל מה שצריך ומה שמעבר לכוחי או פחות.

עד כאן אמרתי רק את מה שאנמ חושב.
אהי יודע שהדעה קצת קיצונית, אני עדיין לא שם ומרגיש דיי רחוק אבל זאת השאיפה שלי כרגע על פי הבנתי, אם אני רוצה חיים שלווים אני צריך לנתק את התאווה מהחיים שלי בכל צורה ולהפסיק להילחם בזה.

חברים אני רוצה להתגבר להיות חזק אבל קשה 
זה היום הראשון ה' יעזור

בהצלחה חבר יקר!
שאלוקים יהיה איתך ותמצא בו את המילוי.
אוהבים אותך ואיתך בדרך.

בשביל שהאינטרנט היה מהיר אני חייב להוריד את הסינון לזמן 
לצורך המלאכה (מלאכת קודש) בה אני עוסק אני חייב אינטרנט מהיר
אבל היצר הכניס אותי...
וברוך יצאתי לפני שנכנסתי לסירטון אבל קשה...

אוהבים אותך דייב היקר! אל ייאוש. שיהיה בהצלחה ידידי!!

מסכים עם כל מילה של גידי - שאפו כתבת מדהים. מצטרף לכל מילה.

אוהבים!

שלום דייב 2 היקר
המאמר שהבאת מהרב סתיו נוגע בסוגיות הכי מורכבות לנערים, אנסה בזהירות המתבקשת לכתוב מה שעבר עלי.
הנושא של אוננות העסיק אותי רוב שנות בחרותי, ההתמודדות הזאת ליוותה אותי כרווק הרבה מאד מאד שנים, ומצב הרוח שלי היה מאד מושפע מהמצב שלי עם ההתמודדות הזאת.
התחלתי עם זה 'בטעות' כילד לפני גיל 10 למיטב זכרוני, ואיכשהו ידעתי מיד שזה מעשה לא בסדר, אבל רק כעבור תקופה קלטתי במה מדובר.
עד היום יש לי תחושה שלא הייתה לי בחירה שם וכאילו ה' רצה שזה יהיה המסלול של שנות הבחרות שלי, כי כשמתחילים ליפול בגיל כזה צעיר מאד מאד קשה להפסיק, במיוחד כשזה לא סתם נעשה רק כי זה כיף לי, היום אני יודע שעשיתי את זה גם בשביל לברוח ולהירגע מהרבה לחץ ועצבים שהיו סביבי, ולא כאן המקום להרחיב. אני לא הצלחתי להפסיק עד אחרי החתונה.
כמות רגשות האשמה שהעמסתי על עצמי מהרגע שהבנתי שזה מעשה חמור ואסור בתכלית האיסור לא תתואר במילים, ואני בטוח שאני לא היחיד בזה, ויש לי תחושה מאד חזקה שחלק לא מבוטל מהסיבה שהגעתי בסוף גם להתמכרות לפורנוגרפיה קשורה ברגשות האשמה הללו.
חלק מאד רציני מההחלמה שלי קשור בניסיון ממושך שעדיין קורה לשחרר את כל טונות רגשות האשמה ותחושת חוסר הערך העצמי שצברתי בעקבות הנסיונות הכושלים להפסיק עם האוננות והמחשבות והתחושות המדכאות הללו עדיין חוזרות לביקור מדי פעם.
המשגיח בישיבה אמר לי הרבה דברים להרגיע אותי וכתבתי על זה גם בעבר -  
שזה קורה כמעט לכולם, שזה טבעי, שכתוב במדרש שגם ליוסף הצדיק משהו כזה קרה, שה'סטייפלר' התייחס לבחורים שלא מצליחים להפסיק כאל אנוסים ולכן לא צריך לדבר איתם על זה, אבל זה לא הספיק הרגיע את רגשות האשמה שלי.
כנראה כי רציתי כ"כ להיות צדיק באמת, ואולי גם כי היה לי 'אגו' כ"כ גדול שלא יכל להכיל את זה שאני לא מושלם כמו שאני מצפה מעצמי, וכנראה שגם הנטייה הטבעית שיש לי לעצבות שיחקה תפקיד מרכזי שם.
כשנכנסתי לקבוצות הבנתי שהמפתח לשחרור זה קבלה עצמית, עם הכל ולמרות הכל להבין שזה כרגע אני, וזה בסדר שזה אני, כל הכאבים והקשיים והנפילות והתסכולים מהכשלונות שעברתי, ה-כ-ל זה אני, ועלי לנשום עמוק וקודם כל לקבל את עצמי השלם הנוכחי על כל מעלותיו ומגרעותיו.
אני חושב שרגשות אשמה מתדלקים מאד את חוסר הקבלה עצמית, מה שאצלי עזר לחפור לי את הבור אל עבר הפורנוגרפיה בסופו של דבר, ותודה לבוראי הרחום והחנון שזה נעצר שם נכון ל'רק להיום'.
כל הזמן המחשבות שהתנגנו לי בראש היו 'אני לא בסדר', 'אני חייב להפסיק', 'למה אני לא מצליח להפסיק?', 'למה אני כזה חלש ומוג לב?' וכו' וכו', ולשמוע שוב ושוב בקבוצות ממחלימים וותיקים את המילים 'זה בסדר', הכניס לי קצת אויר לראות.
זה בסדר. אני בסדר. למרות שאני מרגיש בפנים עדיין מאד לא בסדר.
כמובן שאני חייב וצריך להשתפר ולחזור בתשובה ולהחלים ולתקן.
אבל אני בסדר. אני ראוי ויכול להיות בשלווה פנימית ולקבל את עצמי. אני בסדר.

אז מה ה' רוצה ממני, מבחור שכבר כמה שנים נופל באוננות ללא יכולת להפסיק?
כנראה הוא רוצה לראות שאני משתדל ומתמץ וקם למרות כל הנפילות, וממשיך לרצות להיות יותר קרוב אליו, אבל אם להיות כנה ואמתי עם עצמי ואתך אין לי באמת מושג ואינני באמת יודע לענות על זה בבטחה.
אבל מה שכן בטוח לי שרגשות האשמה הם רעל מזוקק לכל המבנה הנפשי והרוחני שלי. וכנראה לזה מתכוונים בספרים הקדושים שיותר משהיצר הרע רוצה שאפול הוא רוצה את העצב של אחרי החטא.
אני חייב להתחיל לטפל בכל הרגשות האיומים הללו שאני חש אחרי הנפילות, ולהפחית מרגשות האשמה גם כשהן מוצדקות.
קראתי פה פעם בפורום שרבי צדוק הכהן מלובלין מתייחס לזה באופן נרחב בספרו.

ועוד נקודה מאד חשובה מהמאמר ששמעתי גם מאיש מקצוע לא דתי באחד הכנסים של שמור-עיניך שהיו בשנים שעברו - יש מדרגות בנפילות, ובגלל שאנחנו מכורים שומרי תורה ומצוות לפעמים אנחנו מצליחים להתדרדר בקצב מטורף וללא תחנות ביניים. וזה גם חלק לא מבוטל הודות לרגשות האשמה, כי אם כבר חטאתי וה' כ"כ כועס עלי אז מה זה משנה ואין לי כבר סיכוי וכל הגבולות נפרצות תוך זמן מאד קצר.
וזה ממש לא נכון.
יש הרבה דרגות בנפילות ואפשר וצריך וחייבים לעצור בכל שלב שבו אני נמצא ולנסות להתחיל בהחלמה בדרך למעלה. לזכור שהתקדמות חשובה יותר משלמות ולכן לא להסתכל על החלמה כשחור ולבן, אם אוננתי תקופה ארוכה מול מסכים מרצדים ועכשיו אני כבר תקופה מצליח להימנע מהמסכים אני בהתקדמות בהחלמה וכל הכבוד לי, וכן על זה הדרך.

מתפלל שהשם הרחום יעזרנו להתקרב אליו באמת ושנרגיש את אהבתו האינסופית כלפינו גם כשאנחנו מרגישים שאנחנו לא בסדר.
באהבה
'פנימה'

תודה רבה פנימה הזדהיתי עם הרבה מהדברים שכתבת וחושב שיש לי עבודה בנושא..
ודייב היקר בהצלחה רבה אח יקר!! 

מדלות דעתי יש מקום לדברים אלו.
שכן כמו הרבה דברים יש דעות שעל אדם שכעס עליו להתענות מספר דו ספרתי של תעניות ולשבת בקרח קפוא בחורף . האם זה דרך התורה ? 
לא זה איי שם דעה קיצונית של חסידים יחידים... 
ותו לא.
לא בא להכניס לשאננות. 
אבל המקורות המפחידים אכן נמצאים במקומות של חסידים 
יתרה מן השולחן ערוך שמשום מה העתיק את לשון הזוהר בעניין זרע לבטלה.
שזה אכן קשיה גדולה על שיטה זו. 

תודה רבה פנימה על התגובה.
רוצה קצת לסייג את דברי- מה שאמרתי שאין דרגות לא היה לגמרי מדוייק.
אין ספק שיש מעלות וגם אני נותן התייחסות לכך שאומנם לא פעלתי על תאווה רק X ימים, לא הוצאתי שז"ל מספר גדול יותר של ימים ויתרה מכך אני נקי מספר גדול עוד יותר של ימים מצפייה בפורנ' מפורש ובהחלט מרגיש ומאמין שיש לכך השפעה ואיפהשהו אני מרגיש וחושב יותר נקי (לדוג' רק מההשפעה של צריכת הזבל הקיים בפורנ' מפורשת ובאתרים שם).
ולכן כל דרגה מוערכת וחשובה בדרך להחלמה.
מה שניסיתי להגיד שאין דרגות היה בקשר לגישה שאדם מנסה להפסיק על ידי שהוא חושב שזה בסדר אם הוא רק יצפה "קצת" או בתוכן "פחות חמור" או שלל הדרכים והמחשבות השגויות שאם נעשה את זה באופן חלקי נצליח להיגמל כי זה לא יעבוד טוב או בכלל בצורה הזאת.
אמנם יכול להיות שיש גישה של הפסקה הדרגתית אבל אם היעד שלי בכל רגע לא יהיה מכוון מטרה להפסיק עם זה לגמרי, יהיה קשה לי להגיע אליו איי פעם כי מהר מאוד אסטה מהמסלול.

תודה רבה

לא יודע מה קרה לי אבל שוב חוזר היצר הרע לפוי' אני נכנס ואחרי כמה שניות יוצא

פשוט גילתי שבלי סינון האינטרנט מהיר ואז יש לי יצר הרע

ברוך ה' ובעזרת ה' מסיר ממני את היצר הרע מוסר את הקוד לחבר בלי שאני יידע ואז אין באפשרותי - ה' יעזור.

שני שירים חדשים מהיום חזקים

עומר אדם - תמחל לי

bit.ly/3iZTdTT

חנן בן ארי - שבורי לב

bit.ly/3iR6luy

אז יש מצב גדול שתגידו שאני לא רציני
אולי מסכים אתכם שוב נפלתי
אני ספרדי והלילה מתחילים העדה לומר סליחות
מקוה לעשות תשובה להתחיל מהתחלה ולנצח