אני בן 27, נשוי + 1 ועוד אחד בדרך בעז"ה.

אני מתמודד עם נפילות בשמירת הברית מאז שאני בן 12, כלומר בחישוב פשוט זה יוצא... 15 שנים. וואו.

אחרי החתונה הייתי בטוח במאת האחוזים שלא אפול יותר. הייתי משוכנע שהכל נגמר. כמובן שכמו שכולנו יודעים ההתמכרות היא חזקה יותר מאיזו החלטה מסכנה או שינוי מצב אישי (משמעותי ככל שיהיה). יש צורך בריפוי עמוק יותר. כך המשכתי ליפול גם אחרי החתונה וכבר באמת התחלתי להתמוטט. החיים שלי נראו על הפנים. היית באמצע לימודים לתואר, ופשוט לא תפקדתי בבית, בלימודים ובכלל.

דרך אגב, במהלך התקופה הזו מצאתי את הגרסא האמריקאית של האתר הזה. גיליתי שיש שם פורום בעברית, והתכתבתי שם עם חברי נפש שקניתי. לצערי הפורום התרוקן ואט אט חברי הפורום האחרונים עזבו עד שנותרתי בודד...
פניתי להנהלת הפורום, והם אמרו שהם מתכננים לפתוח אתר מסודר בעברית... ברוך אומר ועושה!!!

בקיצור, ברוך ה' הגעתי לתחתית, ואז החלטתי שאני פשוט לא יכול להמשיך ככה ואני הולך לטיפול.
מצאתי לי מטפל ירא שמיים שהומלץ על ידי מישהו שהומלץ על ידי מישהו אחר. (ככה זה בעולם הטיפול. צריך המלצות!   )

הבנאדם התחיל לעבוד איתי כשהייתי שבר כלי של ממש.
עברו כמה חודשים והחיים שלי לאט לאט התחילו להתייצב. נפילות כבר לא התרחשו באופן אוטומאטי כל פעם שאשתי יצאה מהבית. היינו  מנתחים למה נפלתי ומה בעצם קרה, ואיך אפשר לשנות את זה לעתיד. התחלתי לפתח יכולת עמידה מול היצר.
חלו שינויים בדרך שבה הסתכלתי על החיים, על עצמי, על הנפילות, על אשתי...

בסופו של דבר גם סיפרתי לאשתי על כל מה שקרה איתי. זה היה מאד לא פשוט והיינו צריכים ללכת ביחד לטיפול אצל אותו אחד שהלכתי אליו. זו היתה תקופה לא קלה, אבל אין ספק שהעובדה שאשתי ביחד איתי בסיפור משנה את ה-כ-ל!

כיום, אני לא יכול לומר לכם שאני בכלל לא נופל, הרי עובדה שאני כאן... ובכל זאת, אני שמח לבשר שאני נמצא במקום אחר משהייתי פעם. אני עדיין הולך לטיפול מדי פעם בפעם ועדיין יש דברים שצריכים עבודה, אבל זה כל כך שונה.
לעבוד חודשים שלמים בלי ליפול... זה משנה את כל התמונה, זה משדרג את כל החיים.

לאחרונה חווינו הרבה מאד לחצים ובלאגן, ואני מניח שזה חודר ומשפיע עליי בתת מודע. היות ובמודע אין לי כל כך כלים להתמודד, הכל מתפרץ בצורה של נפילות.
בסופו של דבר אני רוצה למצוא דרכים בריאות ונורמליות להתמודד עם הדברים שלוחצים אותי ולא לפרוק הכל באופן כל כך וולגרי ומגעיל. אני אוהב את אשתי ולא רוצה לפגוע בה חלילה. אני רוצה להיות שלם ולזכות לחיים שאני ראוי להם. להיות נקי וטהור וזך...

אז אני כאן, ואני חושב שאצא יחד עם כמה מהחבר'ה פה למסעות של 90 או 45 (ראיתי שפתחו פה ספירת החומר). מתאים לי מרתון של נקיות!

לסיום, אני רק רוצה לומר משהו לכל  מי שמתמודד עם הסיפור הזה הרבה זמן - לך לטיפול!!!!

המחשבה הזו שנצליח לעשות דברים לבד היא עצת היצר הגדולה ביותר שאי פעם היתה!!
ואני חייב לומר, שלמרות שהאתר הזה הוא נהדר ונפלא ומציל חיים, הוא לא מיועד למי שבאמת שקוע עמוק בטירוף. אי אפשר רק לכתוב בפורום ולחשוב שהכל ישתפר. צריך לשבת מול אדם מנוסה לטיפול, ולחפור עמוק ולהתחיל לעבוד על שינוי באישיות! זו עבודה ארוכה ומפרכת ולא פשוטה בכלל. דברים לא יקרו מעצמם! מי שבאמת שקוע בתוך זה חייב אדם חי שאפשר להביט לו בעיניים ולעבוד יחד איתו ולעבור תהליך. אני יכול לומר שזה קשה מאד ללכת לטיפול, וזה גוזל זמן וכסף ומנוחה, וזה קשה להיפתח למישהו שלא מכירים, אבל בסוף זה כל כך שווה את זה. אמנם אני לא מושלם, ועובדה שעדיין אני נופל מדי פעם, אבל את השפיות והנורמליות שלי היום - אני חייב למטפל שלי.

עוד דבר חשוב - מבחוץ הייתי נראה כמו אדם בריא ומוצלח וחייכן וחכם, עובד קשה ומפוקס בחיים. האמת היתה (עד לא כל כך מזמן) שהייתי פשוט על הפנים. הנקודה היא שאפשר להיות 'אדם נורמלי' ובכל זאת ללכת לטיפול... לא צריך להיות משוגע על כדורים כדי לפגוש פסיכולוג. אם הייתם פוגשים אותי, הייתם נכנסים לשוק שאני הולך לטיפול. תאמינו לי. בכל זאת, צריך להתגבר על הפחדים ולשתף מישהו מקצועי שיוכל לעזור ולשנות לכם את החיים.

כל מה שאמרתי מכוון בעיקר לחבר'ה שנמצאים עמוק עמוק בתוך זה וכבר נפלו הרבה מאד.


שאו ברכה,
אשרי מי שמקדם את האתר הזה.

חייטובסקי

נ.ב. למה חייטובסקי? כי גיליתי במהלך הטיפול שלפעמים יש לי חומרות שאני נוטל לעצמי, בעוד שאת הבסיס של המצוות אני בכלל לא מקיים. לפעמים נפילות גוררות אותי לא להתפלל, לא להניח תפילין, לא ללמוד תורהצ וכו'. אז החלטתי על משקל הבדיחה על רב נח מיקל והרב חייטובסקי, להנהיג לעצמי קולות (באישורו של המטפל, שהוא יר"ש באמת), ולקיים אותם. לא להרגיש את הדת כמשהו מכביד, אלא כמשהו משחרר ונהדר שנותן לי כוחות מול העולם.

שלום חייטובסקי וברוך הבא,

כאן בפורום אנחנו קבוצה שלאט לאט מתגבשת, כולנו רוצים להגדיל את המרווחים בין נפילה לנפילה, עד שבעזרת ה' נתרגל שלא ליפול בכלל.

יש כאן אנשים שנעזרים בקבוצת ה- 12 צעדים, חברותא לעבודה, או יועץ. אני מאלו שרוצה להאמין שבמצבי אני יכול להתגבר על החולשות שלי על ידי עזרת חברי הפורום ללא פניה לעזרה מקצועית.

העובדה שאחרי כל הטיפול שעברת, אתה עדיין חוזר לכאן לקבל סעד וסמך, ומעוניין בעבודה משותפת, מוכיחה שגם עזרה מקצועית איננה בהכרח התשובה.בכל מקרה אני בטוח שתוכל להעשיר אותנו מנסיונך הרב.

בנתיים, השאלה אם לפנות לעזרה מקצועית או לא תמשיך ללוות אותנו למשך השבועות הקרובים, מן הסתם.

אני מקווה שתתמיד ותשתתף בדיונים פה בפורום, ותהנה גם אתה מהסביבה המבינה והתומכת, עלה והצלח.

אחי היקר חייטובסקי,
קודם כל מזל טוב.
שנית, הפורום ברוך השם פעיל היום (וגם אם לא אני חושב שאשאר בפורום לנצח).
אשמח (ואני חושב שכולנו בעצם) אם תצטרף אלינו ל"ספירת החומר" (או שבירת החומר איך שתרצה).
כדי שלא תיפול נסה לשים לעצמך רשימת אתרים בטוחים שאליהם אתה יכול להיכנס וכשאתה צריך לבצע חיפושים בגוגל וכו' השתדל שיהיה מישהו אתך בחדר.
כמו כן אם אתה מרגיש תאווה אני חושב שקודם כל זה אומר שאתה צריך הפסקה, אז קום מהכיסא (כי אם תשב תיפול).
אחרי שקמת אתה בטח תמשיך להרגיש תאווה (כמובן) ולכן יש לי מספר עצות (שאותן כבר כתבתי הרבה פעמים אבל כל פעם נוספות כמה):
1. צא לריצה\הליכה.
2. תלמד משהו\תקרא משהו.
3. דבר עם מישהו על משהו (לא משנה מי או על מה, מצידי תדבר על תאוריית הקוונטים, העיקר שלא תהיה לבד).
4. תיכנס לפורום, שתף אותנו במצבך ונשתדל לעזור.
5. כמו שאמר אחינו לוי, באשכול אחר, קח נשימות עמוקות במשך כ-3 דק' והתאווה תחלוף מאליה.
6. תקבע לעצמך יום שעד שיגע היום המיוחל אתה לא נופל.
7. קבל על עצמך קבלות, למשל שאם אתה ח"ו נופל אז תתן עשרה שקלים לצדקה (אצלי זה למשל שכיבות סמיכה).
8. במקום לחשוב על תאווה נסה לרכז את המחשבות שלך במשהו אחר.
9. קח ספר מתמטיקה (למרות שזה לא כיף  :) ותנסה לפתור תרגיל מסובך, גם אם לא תצליח המטרה הושגה.
10. קראתי מה שכתבת ואני חושב שיש לך את האתר אבל רק כדי להיות בטוח הנה הלינק למדריך:
http://www.gye.org.il/index.php?option=com_zoo&view=category&Itemid=80
בסדר, אני חושב שחפרתי מספיק  .
מקווה שעזרתי,שיהיה רק בהצלחה ותזכור שאנחנו פה בשבילך.
אין יאוש 

האם אפשר לדעת איך קוראים למטפל שאליו הלכת?
אני גם הולך למטפל דתי באמת ירא שמיים. אבל לצורך דבר קצת שונה..
מסקרן אותי לדעת אם אנחנו מדברים על אותו אחד..
נ.ב אני לא חושב שמישהו יכול לעצור את היצר אחת ולתמיד. תמיד הוא יופיע ותמיד הוא יהיה שם.. הדבר שכן אפשר לשנות זה  את ההתייחסות שלנו לנפילות ולמעידות שלנו..
שבוע טוב ותשאו ברכה...

חברים,

בתור אחד שמטופל אצל מטפל מקצועי אבל גם עובד בקבוצת 12 הצעדים, אני מבקש לחלוק איתכם מנסיוני.

הדרך בה אני רואה את הדברים (וכמובן יתכן שאני טועה כי זה בסך הכל זווית ראיה שלי), היא שהמטפלים הפסיכולוגים דומים לרופא רגיל, ואילו הקבוצת 12 צעדים דומה למטפלים אלטרנטיביים.

בקבוצת התמיכה לומדים כיצד לא להגיע למצב של מאבק עם התאווה, על ידי זה שעובדים על המידות ומפסיקים לכעוס, להתרגז, לפחד וכן הלאה. התכנית מבטיחה לכל מי שעובד על פיה - 100 אחוזי הצלחה. זהו בדומה לרופאים אלטרנטיביים הממליצים על תזונה נכונה, התעמלות ועוד כדי לא להגיע בכלל למצב של מחלה.

יחד עם זה, אני מרגיש שיש צורך גם בידע של הרופא הרגיל, כאשר לפעמים למרות הכל ישנה מחלה שהתפרצה בגוף, ואזי צריך רופא שיודע לתת מרשם, לחבוש בגבס ולערוך ניתוח. כאן מתערב הפסיכולוג שנותן עזרה במקרים של נפילה או מאבק עם התאווה.

לי אישית המטפל עזר מאוד באופן תיאורטי, כיון שב"ה מאז הצטרפתי לקבוצה, פשוט לא נתקלתי במאבק... אני חי בשלום עם עצמי, לא כועס ולא מתרגז ובעיקר משתדל לחשוב על ה' ולמסור לו את המאבק בתאווה.

לכן, לדעתי לא נכון לכתוב שאין אפשרות לצאת ממעגל הקסמים הזה. נכון שאין אפשרות להכניע את היצר לחלוטין (רק דוד המלך אמר "וליבי חלל בקרבי" כיון שהרג את היצר הרע), אבל בפירוש יש אפשרות על ידי פעולות חיוביות להגיע למצב שלא נאבקים בכלל.

תודה זלמן, הארת את עיני.

תמשיך לחלוק איתנו את תובנותיך. אני מאמין שכשאני אדע יותר טוב מה תורם מטפל מקצועי ומה תורמת קבוצה, אוכל לבדקו עם עצמי איזה חלקים של עבודה אני מסוגל לעשות לבד ובאיזה חלקים אצטרך עזרה חיצונית.
יום טוב

אכן דבריך מאירים כשמש בצהריים..
אני חושב שהגבת לתגובה שלי לכן אני פונה אליך..
אם נניח וניקח דוגמא, שאדם מחליט לעזוב את הקבוצה של 12 השלבים מפאת סיבות כאלה ואחרות. לא משנה כרגע.
מדבריך נשמע שהוא לא יצטרך להאבק בכלל בתאווה הזאת. משמע שהוא הרג את התאווה. אחרת היכן היא מסתתרת?
ואם היא מסתתרת עוד אצלו בנבכי תת מודעו. מי אמר שהיא לא תתפרץ ברבות הימים? כאשר הוא יהיה עייף חלש ויגע?
שאו ברכה..
נ.ב. התכוונתי לדבר זלמן שמאיר כאן את ענינו...

אין כמו ר' זלמן
מגיע לו טפיחות על השכם
אם הוא היה גר בארץ אולי הייתי מבקש ממנו
שיהיה  הספונסר שלי,
בינתיים אנו נהנים ממנו עצה ותושיה
יישר כח

אנסה להסביר את ההבדל בין הדברים, אבל קחו בחשבון שגם אני בסך הכל די חדש בתחום, וכל מה שיש לי לומר זה מנסיוני האישי. אין לי שום הכשרה מקצועית ואני לא מתיימר לומר לאף אחד מה יהיה אצלו, אלא רק מה יש אצלי.

נתחיל מהתאווה עצמה. היצר הרע לא מת ולא נחלש. גם אני חשבתי בתור ילד בן 13 שכאשר אהיה "גדול בן 20" בטוח לא יהיה לי יצר הרע. אח"כ חשבתי שאחרי החתונה יהיה בסדר, והיום אני בטוח שכאשר אהיה "זקן בן 60" בטח לא תהיה לי תאווה. אבל זה כמובן שטויות. אולי אהיה זקן מידי כדי להוציא לפועל את התאווה, אבל היצר לא הולך לשום מקום. לא לשוא הוא נקרא "מלך זקן וכסיל", הוא זקן כי הוא מגיע אלינו אפילו לפני שהיצר טוב נמצא באופן פעיל ומלא.

יחד עם זאת, כל אדם יכול להגיע למצב בו הוא לא מתפתה ליצר הרע בשום מצב. וכאן נכנסת תכנית הצעדים לתמונה, כשהיא מלמדת אותנו למסור את המלחמה בתאווה לכח שיותר גדול ממנו - שזה כמובן הקב"ה. והלא כך מפורש נאמר בגמרא: "יצרו של אדם מתגבר עליו בכל יום ואלמלא הקב"ה עוזרו אינו יכול לו".

אז מה כתוב כאן? שהיצר מתגבר עלינו כל יום  ושאנחנו לבד לא יכולים לעמוד מולו ולמרות זאת דורשים מאיתנו לא ליפול. איך? הקב"ה עוזרו. זה כל הסוד. לתת לקב"ה להילחם עבורך. למי שזה נשמע סינית - שיצטרף לקבוצה וילמד על זה.

ברור שאם מישהו יפסיק את העבודה העצמית היום יומית על פי מה שהוא לומד בקבוצה - הוא יפול כי היצר לא הלך לשום מקום אלא מחכה בפינה. אבל בעבודה יום יומית של הצעדים - אין שום סיבה ליפול. (ובהשאלה מהדוגמא שהבאתי לפני כן, ברור שאדם שיפסיק לאכול בריא ויפסיק להתעמל - יחלה במוקדם או במאוחר. חיים בריאים הם לא מתכון לזה שהמחלות לא יגיעו לעולם, אלא רק שכל זמן שחיים כך - אין סיבה לחלות).

מקווה שמישהו הבין מה כתבתי...

אני הבנתי כל מה שכתבת.
תודה רבה, כל מה שאתה כותב מאיר את עיניי.
בהצלחה.
אין יאוש 

באמת נכונים דבריך..
כנראה שגם אני צריך חיזוק מידי פעם.
הלוואי והיה לי את האומץ ללכת ולהתוודות בקבוצה הזאת..
תמשיך באמת להאיר את ענינו.. למרות שנשארו אצלי עוד הרבה ספקות ושאלות..
תודה..

עד שיהיה לך את האומץ, אתה מוזמן להתוודות כאן ולשאול כל מה שתרצה. אני לא מבטיח שיש לי תשובות על הכל, אבל עצם השאלות יעזרו לשנינו להתאמץ יותר לעבוד בדרך הנכונה.

הי!
תודה לכם על התגובות.
אני חייב להודות שמה שעולה מהדברים של זלמן מעניין מאד. אני באמת השתפרתי בתחומים מסויימים אצל המטפל, אבל אף פעם לא הצלחתי להפסיק לפחד ולכעוס, ואלה הדברים שהביאו אותי לידי נפילה.

עכשיו אנחנו לחוצים כלכלית וקשה לי לממן את המשך הטיפול. אז שווה לבדוק את מה שזלמן אומר.


קפצתי לכאן על הבוקר כי קפצה עליי תאווה. אז במקום ליפול, באתי לכאן לחפור לכם קצת

יאללה, צריך לצאת לעבודה.... יום טוב לכולם!

אתה מוזמן לבוא לכאן לא רק כאשר קופצת עליך התאווה... אדרבה, תשתדל להיות כאן כל יום וכך גם תשמור על עירנות וגם תעזור לכולם כאן ותחלוק מהתובנות שלך.

הקבוצה היא חינמית וכולה נעשית בגלל רצון של מכורים לעזור למכורים אחרים, אבל קח בחשבון שצריך הרבה רצון לעבור תהליכים. זה לא כמו אצל הפיסכולוג שאתה יושב על הכורסא ומספר לו ובזה נגמר פחות או יותר העסק. כאן ישנם שלבים של עשיה, וגם בשלבים שאין עשיה ממש, עדיין צריך לעבוד הרבה כדי לשנות דפוסי התנהגות ולהכניס את הקב"ה חזק לתוך החיים שלנו.

בכל מקרה - זה מומלץ מאוד.

כתבתם שטוב ללכת לטיפול. לי יש בעיה שאני משער שיש להרבה אנשים במצב הזה: אין לי אומץ לדבר על זה עם אף אחד ככה שאין לי איך ללכת למטפל, שהוא מן הסתם עולה כסף. ומי משלם? ההורים (אני בן 16). והם צריכים לדעת על מה הם משלמים, ואני לא רוצה לספר.