אבי גולן כתב on 28 ינו' 2020 18:09:

תודה רבה רבה אבי

אתה באמת מאמין שאני יכול להיות נקי ובריא בלי הצעדים והקבוצות?

אני שנים בטיפולים פסיכולוגיים
איכות החיים שלי השתפרה מאוד מאוד
אבל בקטע הזה אני באמת לא יודע 

האמת שאני מאוד מפחד שיתברר לי שאני חייב את התוכנית כי, למען האמת, אני די כועס עליה...

בעצתך תנחני היקר
רק אתה יודע מה נכון עבורך.
גם אם לא תצטרף בתקופה הקרובה לתוכנית 12 הצעדים של SA, אתה כבר מכיר את עצם קיומה של התוכנית ותוכל תמיד להצטרף.
גם לי לקח הרבה מאד שנים להודות בפני עצמי שאני מכור, תירצתי בכל מיני תרוצים שהתנהגותי נורמלית לחלוטין, אלא שבמעלה הדרך הרסתי את חיי לחלוטין.
רק כשהגעתי לתחתית, כשאין לאן לרדת עוד, הצטרפתי לתוכנית נפלאה זו.
הכי חשוב שלא תהיה בלחץ ותקבל את ההחלטות הנכונות כשיגיע זמנן
בהצלחה רבה

ניסן כתב on 31 ינו' 2020 08:26:

הייתי במאות קבוצות. אני מכיר טוב...

בעצתך תנחני כתב on 31 ינו' 2020 00:45:

מזמין את אלוקים שיהיה איתי בכתיבה,
אני חושב שאחרי שהיית תקופה בתכנית, קיבלת המון ידע,
עיסת ולא הצלחת, יכול להיות שאתה צריך קבוצות, וזה מה שיעזור לך,
אבל אתה צריך עזרה מהצד אייך להפעיל את התכנית בצורה טובה ובריאה,
אשמח לכוון אותך לאיש שאני חושב שיכול לתת חוות דעת,
באהבה.

בעצתך תנחני כתב on 31 ינו' 2020 00:45:

צעד 4...
סתם. אני לא מכיר אותך מספיק. אולי כדאי לנו לשוחח פעם, אולי אוכל לעזור.
חיבוק

מי שהיה בתוך החדרים, לפעמים קשה לו לחזור. בטח ובטח אם היו לו תקופות של ניקיון. 
אבל זה אפשרי. יש חברים שיוכלו לחלוק את הניסיון שלהם איתך. 
(רק להיום, אני לא עזבתי את החדרים, ועל זה אני אסיר תודה).

לידידי היקר מאד בעצתך תנחני,
אני לא שוכח אותך ואני אוהב אותך מאד והאמת היא שאין לי מה לומר לך ומה להוסיף לך,
אכן מאד כואב לי הכאב שאתה מביע בהודעות שלך לגבי המקום שאתה נמצא בו היום, ואני מאחל לך ומתפלל בשבילך שאלוקים יכוון לך את הדרך למקום הנכון בשבילך, ושאם אתה צריך לחזור לקבוצות אז שתקבל את הנכונות ואת הכח לעשות את הפעולה הזו, ואכן לא איכפת לי לחזור להתראות איתך..., אגב, יש עוד חודש וחצי כנס ארצי של SA ואתה מוזמן לבא...

אוהב אותך מאד
ידידך לעולם
מתחיל שוב וצועד לאלוקים

נתן 01 כתב on 04 פבר' 2020 14:50:

לא היו לי תקופות ניקיון משמעותיות בקבוצות. 
האמת היא, שאף פעם לא הצלחתי לעבוד את הצעדים 
עבדתי את כל הטררם את כל ה"דת" של העניין.  קבוצות, קבוצות, קבוצות, שיחות מסרים כנסים עוד שיחות באסירות תודה רק להיום אוהבים תן בי את השלווה וכו וכו

אתה יודע, קצת כמו מישהו שמגיע בדביקות 3 פעמים ביום לבית כנסת אבל רק בוהה בסידור ולא מצליח להתפלל.

לא יכולתי ליישם.
באמת עד היום אני לא מסוגל לסבול טיפול התנהגותי כלשהוא 

אמרו לי "לא סבלת מספיק"
אני לא יודע אם אני קונה את זה.
 סבלתי גם סבלתי. אולי הסבל שלי גרם לי להתחפר עוד יותר. הצעד הראשון של התוכנית גרם לי להקבר עוד ועוד ועוד בתחושת חוסר האונים וחוסר היכולת שהייתה בי כבר ככה...

יש מכורים שמגיעים לקבוצות עם גאווה של "שטויות, זה עניין של כוח רצון" ואולי בשבילם ביל כתב את הצעד הראשון. בשבילו ובשביל ד"ר בוב שגם הם היו ככה נראה לי 
אני כבר הגעתי שבור...
אולי כל כך לא האמנתי בעצמי שלא האמנתי שגם את הצעדים אני מסוגל לעשות...
וזה שלא עשיתי אותם וכל פעם להכריז על חוסר ניקיוני בקבוצות רק גרם לי לעוד אשמה 
לא מספיק התביישתי בשימוש התביישתי גם בקבוצות ומול החברים... אשמה אשמה בושה בושה 


אולי הייתי צריך מישהו אז שדווקא יטפח לי על הגב, איזו דמות אבהית, שיגיד לי "אתה יכול..." 
לא אתה יכול במובן ה'קלאסי'  של להילחם ביצר ולזרוק את האייפון

אלא אתה יכול לחיות, אתה יכול להבריא, יש לך זכות קיום, אתה תוכל להיות מאושר, אתה לא חייב לדעת הכל. אני אוהב אותך, ככה. בדיוק. 


הרבה יותר טוב לי עכשיו בחיים.
אני הרבה זמן חשבתי שלא הגיוני/אסור שיהיה לי טוב אם אני משתמש. אם אתה לא נקי אתה מת. 
הייתי בדיכאונות. התפללתי למות. 

היום אני מוכן לקבל את אי הוודאות.

אני לא יודע מה אני באמת 
אני לא יודע איך ואם זה יפתר 
ואני לא יודע מה יהיה 

בעצם... אף אחד לא יודע 

ואני מוכן לחיות עם זה. ראיתי שהמוח שלי לא יודע הכל שהוא גם משקר לי.
ראיתי שיצא מסוג אחר של התמכרות שלי למרות שחשבתי שאין מצב שאני אצא שאני אמות או לא יודע מה...

אז אולי היום אני קצת יותר עניו

קצת יותר מוכן לקבל את זה שאני לא יודע 
לפעמים אני ממש מרגיש את ה"מחלה". את השד הזה שרק רוצה לברוח ולהיעלם ולא יודע מה 
לפעמים אני מרגיש בריא יותר 

בסופו של דבר, אולי אני בהכחשה או בשיכרון או לא יודע מה, אבל לא הייתי מחליף את החיים שלי עכשיו בחיים של התקופה ההיא. אבל מי יודע מה ילד יום

מתחיל שוב - וצועד לאלוקים כתב on 04 פבר' 2020 19:57:

האמת... ריגשת

אז קודם כל תודה רבה על המילים החמות 

בהמשך למה שכתבתי קודם,
טוב לי היום בחיים יותר מהתקופה ההיא... אז אתה יכול לרחם עליי פחות...

והאמת שלא נראה לי שיש לי את המספר שלך

יש לך את שלי?

[dir=rtl]הי בעצתך היקר,
ממש הזדהתי אם ההודעה האחרונה שלך,
אולי אכן אנו צריכים להיות פחות חכמים.
אני אישית גם אחד שאוהב לבדוק כל דבר ביסודיות ובמחקרים וכו'
ובתוכנית אבכ אוהב עשה איתי נס שנתח לי נכונות לקבל הכל בתמימות ובפשיטות.
תחזור אלינו ויחד נצעד לגורל המאושר.
 יש חבר בחו" ל שאומר תמיד שהוא פוגש אנשים שיצאו מהתוכנית והכל טוב להם וכו' אז אולי התוכנית עושה רע לאנשים?

נמחק לי חלק בתגובה הקודמת...


אני מתגעגע לזמנים שהיינו מתפלספים בשעות הקטנות של הלילה ומדברים תוכנית,
ומתפלל שרק להיום הנס הזה ימשיך איתי, כי בטבע שלי הכי מתאים לי להתווכח עם התוכנית ולהסביר למה הכי כיף וטוב לי להיות בתאווה (שנים שהייתי שם וחשבתי שהכי טוב לי, ואני עושה את מה שכולם חולמים לעשות, ורק היום אני מבין באיזה קקי הייתי חי)

אוהב אותך מאוד
ומתגעגע
❤❤❤

ודרך אגב...

כשאני כותב אוהב אותך, אני באמת מתכוון לזה,
כתבת באחת ההודעות שהיית צריך לומר אוהבים וכו' בלי להתכוון לזה,
אצלי גם הרגשתי כך בעבר (אם אתם אוהבים אותי, האם תתנו לי הלוואה של 100 אלף שח) עד שנפטרו שני חברים מהתוכנית והרגשתי כזה כאב, אנשים שהיו יותר מאבא בשבילי ויותר מאחים, ואז הבנתי שיש כאן אכן אהבה גדולה של אחים ושותפים שיחד מצאו פתרון. יש לי חברים שיודעים עלי (ואתה גם אחד מהם) יותר מאבא שלי ומאחים שלי.

ולמדתי גם לחוות אינטימיות עם אחרים, בשבילי להגיד אני אוהב אותך לאדם אחר זה כבר המון, זה נותן לי חיבור גם לחיים האמיתים בחוץ,

אוהבבבבב.....

חיבוק. 
אני זמין טלפונית, למי שרוצה עזרה.

מאחל לך המון טוב. 

חוסידל כתב on 07 פבר' 2020 00:53:

אחחח חבר יקר...
אכן היו הימים של שעות על גבי שעות אחרי הקבוצה הטלפונית... מרגיש שעבר עשור מאז 

צריכים לדבר שוב...

לגבי ההודעה הראשונה, אני מבין את הציניות של אותו חבר... ואני באמת יודע שגם יש לי נטייה להכחשה והדחקה, (אגב בטיפול הפסיכולוגי זה עולה בצורות שלא הצלחתי לעכל בכלל. לדוגמה בסיטואציה מאוד קשה פתאום מרגיש מסטול בהיי, מתוך בכי פתאום נאטם פתאום מתחיל לצחוק צחוק לא שפוי... חוויות מורכבות מאוד) ולכן אני גם משתדל לבדוק את עצמי, אני מקווה...
בכל אופן במצב שבו הייתי אז, התוכנית כן הזיקה לי. 

אני מצד שני לא מתעלם מהיכולת לשתף ולפתוח והיציאה מהבידוד הנוראי הזה עם הדבר הזה (אם כי עד היום הנושא שאני הכי מתביייש לפתוח גם עם אחים שלי ואנשים קרובים אליי שאני פותח איתם המון, זו המיניות שלי. אני מתבייש באיזשהוא מקום בכלל על זה שאני אדם עם יצר מין, אבל זה נושא ארוך...) 
שזה התוכנית כן נתנה לי 
אני לא אומר מה התוכנית עושה לאחרים אם כי אני מאמין שיש עוד כמותי.
אבל, אני לא עשיתי את הצעדים כמו שצריך. כמו שכתבתי... אז העיקר חסר מן הספר 


בכל אופן אני שמח בשבילך שטוב לך אשמח לדבר איתך ככה נוסטלגיה... 

מאוד נהניתי מההודעה האחרונה שלך 
צר לי לשמוע על החברים שנפטרו. אולי הכרתי אותם?
בכל אופן סליחה על הכתיבה הקצת מבולבלת כבר כמעט שבת...

שתהיה שבת שלום ומקווה שנשוחח עוד! 

ישועות תמיד 

נתן 01 כתב on 07 פבר' 2020 10:41:

תודה רבה מעריך!