חלאס עם ההיתממות הזאת. כן, יש בדרך כלל ירידה בדת בגלל ההצטרפות לתכנית. כן, יש דבר כזה רוחניות שלא קשורה לדתיות.

אבל מה בדיוק המשמעות של שתי הקביעות האלו? או במילים אחרות: האם ללכת לבית בושת זה לא ירידה בדת? או אולי לטבול ש"י טבילות במקווה האר"י אחרי האוננות החמישית באותו יום זה נקרא דת שהיא מלאה ברוחניות?

די עם השטויות.

לכל דבר בעולם שלנו יש מחיר, והמחיר של המחלה הזאת שנקראת התמכרות למין היא הרס של העולם הרוחני הפנימי, בו בזמן שפעמים רבות העולם הדתי נותר כאילו בלי פגע. אם יש מישהו שמעדיף להמשיך לחיות בעולם "דתי" חלול מכל רוחניות, כשהוא ממשיך להרוס את עצמו ואת משפחתו, ולהמשיך לעשות את הדברים שהם הכי רחוקים מהשקפת עולמו רק כדי לא להרוס את החזית היפה של העולם הדתי שלו - שיהיה לו בהצלחה.

אני מעדיף לשים את הדברים על השולחן, ולהודות שהעולם הדתי שלי היה רקוב מבפנים כי הוא נותר חלול בלי טיפת רוחניות, ואני בפירוש מעדיף שתהיה לי ירידה בדת כדי שאוכל לתקן את העולם הרוחני שלי.

רק אחרי שאני מפסיק את השימוש בתאווה ומתחיל לבנות את העולם הרוחני שלי - ישנה אפשרות שהעולם הדתי שלי ייבנה בצורה נכונה ובריאה. אחרת זה קשקוש מקושקש.

ורק כדי שהדברים יהיו הכי ברורים שאפשר: האפשרויות העומדות בפניי הן כאלו: א. עולם דתי יפה שכולל הידורים ודקדוקי מצוה ביד שמאל, ואוננות, פנטזיות וגילוי עריות ביד ימין, ועולם רוחני של מוות וניתוק. ב. עולם דתי מעט פחות יפה שבו אני מוותר על הידורים ודקוקי מצוה אבל באותו זמן גם מפסיק את כל השימוש בתאווה, ועולם רוחני של חיים וחיבור.

יש הרבה מה להאריך בעניין.
אבל רק נקודה אחת.


כולם יוצאים מנקודת מבט שעל משקל המאזנים עומד כאן או המשך החטא של התאווה, או ירידה בדת, ואז טוענים, הרי גם התאוה עצמה היא חטא, וזה בהחלט נכון, אבל , מי אמר שהאפשרות השניה היא ירידה בדת, אולי אפשר גם למצוא שיטה לגמילה וגם לא לרדת בדת.

ויש שתי נקודות לעניין הזה.

ראשית, מי קבע שהשיטה היחידה שמועילה לגמילה היא 12 הצעדים?. דוקא מעיון בויקפדיה נראה שאין שום מחקר שמוכיח שהשיטה הזאת עדיפה על שיטה אחרת.

הנקודה השניה, היא נקודה חשובה, אבל פחות מעשית.

השיטה הזאת של 12 הצעדים מורכבת מכמה אלמנטים, עכשיו השאלה מהו האלמנט בשיטה שגורם לירידה בדת, והאם אלמנט זה הוא גם הכרחי לגמילה?.

אני כותב שההערה הזאת היא לא כל כך מעשית, כי באופן פרטי אין ביד מכור פלוני או אלמוני לנסות לשנות את השיטה, אבל אני כן חושב שאנשי הציבור והמנהיגים שללא ספק צריכים להדרש לבעיה של המכורים לתאוה, אולי הם כן יכולים לנסות לבדוק את הענין ולראות האם באמת יש הכרח שהשיטה תגרום לירידה בדת.

הזלזול בפן הדתי הוא לא במקומו, והוא לא קשור לעניין הפרטי הזה, יש גישות שונות ביחס להחמרה במצוות וכל המסתעף, האם כל מי שלא מתרשם מזלזול בדת זה בגלל הצורך להתנקות מתאווה? אני לא רוצה להאשים, ולא לומר מילת ביקורת בפורום שבנוי על אהבה, אבל תבדקו קצת ותראו שיש כאלו מאלו שלא מתרשמים מזלזול בדת, שהרבה דברים שנחשבים כדי יסודיים ביהדות הם מזלזלים בהם בלי קשר לתאוה, ואין לי שום ביקורת עליהם, אין לי בעיה גם עם אנשים חילונים, ואני אוהב ומעריך אנשים חילונים לא פחות מדתיים, אבל אני רק בא לומר, שחשוב להבין שכשיש דו שיח בענין היחס לזלזול בדת, ומישהו מביע דעה שזה לא מרשים אותו הזלזול הזה, ואותו אחד מזלזל בדברים שקשורים לדת, בלי קשר לתאווה, אז יש לקחת את דבריו בערבון מוגבל.

האלמנט המדובר הוא כנות ללא פשרות. כשאני כנה עם עצמי אני מגלה שחלק מיקום המצוות שלי היה מזופת...

ולא, אי אפשר לוותר על האלמנט הזה.

הסיבה היא התפרקות חיים בעלי זיוף ושקר, ובניית חיים כנים ואמיתיים במקומם. זה תהליך שדורש זמן.

לגבי הזלזול בדת "בלי קשר לתאווה" - א. צריך להגדיר נכון מהו זלזול. ב. קשה לדעת האם הזלזול כהגדרתך אינו נובע מהתהליך שאותו אדם עובר. הבעיה היא לא תאווה, הבעייה היא עמוקה יותר.

ודרך אגב, בהקשר להודעתך הקודמת, אני כן אומר "לא דובים ולא יער". באמת אין כאן שום נסיגה, אלא התקדמות. אך צריך מבט עמוק כדי לראות זאת.

זה קצת כמו אדם ששואל שאלה בענייני אמונה. ישנם חוגים (והם מעטים היום) שבהם יתנו לו סטירה. וישנם חוגים שיסתכלו על השאלה כהזדמנות לבירור פנימי נוקב, שיוליד בסופו של דבר צמיחה רוחנית טובה ועמוקה יותר.

יעקב, לידיעתך אני עזבתי את תכנית 12 הצעדים מזמן ואני משוכנע היום שבמקרה שלי הפתרון נמצא במקום אחר. כך שמה שכתבתי היה גם למי שמאמין שיש פתרון אחר.

סוד, כשדיברת על היתממות, התכוונת אלי? ואם כן, איפה ראית היתממות?

כנוע,

חס וחלילה, ממש לא התכוונתי אליך.

יעקב לוי,

ויקיפדיה זה יפה, אבל כאן אנחנו מדברים על חיים. לא נראה לי שהיית בוחר טיפול לסרטן לפי ההמלצות בויקיפדיה, ויש סיכוי יותר טוב שאם היית נחשף בעצמך לנתונים במחלקה האונקולוגית - היית משתכנע מה נכון ומה לא.

אני כאן שלוש וחצי שנים, ראיתי בודדים שהחלימו בשיטות אחרות. ראיתי מאות שהחלימו עם הצעדים. אלוקים יכול לעשות ניסים בכל דרך שהוא רוצה (אגב, יש גם מושג כזה שנקרא "החלמה ספונטנית" שמתאר החלמה של מקרים קשים של התמכרויות לסמים שהחלימו בלי שום שיטת גמילה), אבל בפועל אלוקים כאן עושה ניסים בסיטונאות דוקא בדרך של הצעדים.

אם יבואו לכאן מאה חברים שיספרו שהם ניסו שיטה X וזה עבד עבורם, אשמח להתחיל לדון בשאלה האחרת: האם עדיף שיטה X בלי ירידה בדת או שיטת הצעדים עם ירידה בדת, אבל עד שזה יקרה - השאלה נותרת בעינה: האם עדיף להמשיך לאונן בלי ירידה בדת או להיות נקי עם ירידה בדת.

וענין אחרון - אני לא מזלזל בדת. אני שומר תורה ומצוות וגם הידורים, ובשנים האחרונות אני אפילו מתקדם לאט לאט גם במקרים שבהם היתה לי ירידה לפני שהגעתי לתכנית. אני כן מזלזל בגישה שעדיף להמשיך להחזיק חזק את המסכה על הפנים ביד אחת ולאונן ביד שניה, מאשר להוריד את המסכה ולהפסיק לאונן.

כנוע,

אני רואה שאתה די הרבה מצטט שאתה מטופל בשיטה אחת ורואה תוצאות מצוינות,

אני מאוד שמח בשבילך [בכנות!]. תוכל גם לשתף את כולנו בפלא הקסום הזה שיוכל אולי לעזור לכולנו ??

תודה רבה .

אני מצטרף לבקשה של אריאל, אבל אני חושב שמין הראוי להקדים ולומר שאי אפשר ללמוד מהחלמה של מי שהתחיל בצעדים והמשיך הלאה, למקרים של אנשים שלא היו בצעדים בכלל. אפילו תקופה של מספר חודשים בצעדים, כולל הגעה לקבוצות חיות - הם מחוללים של שינוי פנימי גדול מאוד, שקשה לתאר איך ההחלמה היתה נראית בלעדיהם.

כמובן.
כמו שאני שנמצא בס"ה כמה חודשים בקבוצות וברור לי ב100% שאם אעזוב היום יש סיכוי שאצליח לקבל עזרה מעוד מקומות בעזרת הכלים שקיבלתי כאן.

אבל טוב לי כאן,,,,ואני נשאר כאן,,,,,

שלום לך הוי אריאל,

אני לא מרבה לדבר על זה ואני לא זוכר שכתבתי שאני רואה תוצאות מצוינות.
בכל אופן, מה שבטוח זה שלצערי אין לי "פלא קסום" (כהגדרתך) שאני יכול לחלוק אתכם.

תכננתי לכתוב קצת על מה שאני חווה ואתה נותן לי הזדמנות סוף סוף לעשות את זה.

התחלתי לכתוב פוסט בשם "אין לי שיטה אבל יש לי החלמה" ואני מקווה לפרסם אותו בקרוב.

מחכים לפוסט שלך.
רגע, אז אתה כבר לא "כנוע"?...

תודה רבה.
אני מחכה באמת.

שכחת רק להוסיף לשם שלי את ה,,,,,,,,,

סליחה! הנה הם אני משלים: ,,,,,,,,,,,,,,,,,, (מקווה שזה מספיק, לא ספרתי)

טהרני, גם לזה אני מתייחס בפוסט הזה!

שלום חברים ותודה למתחיל השירשור כי אתה נוגע בנקודה מאוד חשובה.

אני בחסד ה' נקי כבר למעלה מחצי שנה, ומרגיש חיים שונים מן הקצה אל הקצה לטובה מחיי קודם שהגעתי לתכנית. ואני פה כבר קרוב לשלוש שנים אני חושב.

אין ספק שהמצוות שאני מקיים היום נעשות בצורה יותר פנימית חוויתית ועם יותר רגש. ועם הרבה הרבה יותר ביטול לקב"ה, ולא הסתמכות על כוחי ועוצם ידי ושהכל בידי שמים חוץ מיראת שמים שנמצאת בידי כביכול.

יחד עם זאת, אני באמת חושב שיש כאן שאלה גדולה מאוד והלוואי אתחיל לעשות צעד 2 ולבקש עזרה מאת כוח חזק ממני לחזור למקום מקפיד יותר בענייני תורה ומצוות ותפילה. לצערי בהחלט אני נמצא בירידה ממקומי שהייתי מאז גיל ההתבגרות.

בעיניי התכנית היא תכנית מדהימה שמיועדת לא רק למי שיש לו בעיה עם תאווה, בעיה עם התמכרות, בעיניי זה תכנית לכל מבקש לעלות בהר ה', לעבוד את ה' באמת, ואת כל יסודות התכנית אפשר למצוא בספרים הקדושים.
אבל כשנכנסים לתכנית לפעמים מגלים שצריך בעצם להתחיל לבנות את כל החיים שלי מההתחלה כמו תינוק וילד שלומד את החיים לאט לאט, ולפעמים נופלים ואח"כ קמים וחוזר חלילה. זה בא לידי ביטוי אצלי ביחס להמון דברים גדולים וקטנים שהבולטים בהם זה הקשר הזוגי. ההתנהלות הכלכלית. לקיחת אחריות כללית. קשר ויחס עם אנשים, ועוד.
אני בכל אחד מהתחומים הנ"ל עושה צעדים, ונעזר בכוח גדול ממני בכך.

אני מחכה ליום שה' ירחם עלי ויעזור לי להגיע לכוח גדול ממני גם בתחום הדתי שיעזור לי לחזור ללמוד תורה, להתפלל, להתנתק מענייני העולם הזה ולהיות יותר נלהב ומהדר על עבודת ה'.