avraham raibi כתב on 27 אוג' 2016 17:41:

בוקר טוב אברהם!

בנקודה הזו אני חולק עליך לחלוטין, אך מתוך ניסיון. למה דבריך דומים? לאדם שאינו שומר מצוות, שמתעניין ביהדות ושומע על בן אדם לחברו ועוד כמה מושגים רוחניים של קשר עם אלוקים וכדו'. ואז הוא אומר: "יש לי את זה. אני כבר אדם מאוד רוחני ובעל מידות תרומיות. אני לא צריך את התכנית הזו של היהדות. זה כבר קיים אצלי לבד".

איפה הטעות שלו? הוא מגיע לזירה חדשה עם עקרונות שנשמעים לו דומים לדברים שהוא כבר מכיר, והוא ישר מסיק מסקנות, מבלי שהתנסה בפועל בתרגול מדויק של העקרונות הללו לפי אותה תכנית.

גם כאן, אני מסכים שהרבה עקרונות בתכנית, ואולי כולם, נשמעים דומים ליהדות. אבל יש הבדלים רבים. אחד ההבדלים המרכזיים הוא בכך שבאמצעות התכנית המסודרת, אני מצליח להביא לידי ביטוי את העקרונות הללו של חיבור לאלוקים וחשבון נפש וכו' בחיי היום יום שלי בצורה שלא יכולתי לעשות לפני כן.

ההוכחה הכי פשוטה לכך היא עצם זה שאני נקי היום 929 יום, כאשר לפני כן, כל הידע הרוחני שלי על מה שצריכים לעשות לא עזר לי להישאר נקי. לפני התכנית, יותר משבועיים זה היה הרבה, ובתקופות גרועות יותר בחיי, יותר משלושה ימים היה המון.

התכנית לא בנויה על "תורה שבכתב" אלא על המון "תורה שבעל פה", על קשר עם אנשים שתרגלו ומתרגלים את העקרונות הללו, באופנים שאינם כתובים בספרים, בניואנסים דקים שלא ניתן להבינם בקריאה אף אם היו כתובים (והאמן לי, אני אחד שקורא המון, ואף מאמין שדברים רבים אפשר להבין וליישם בצורה טובה על סמך קריאה).

אני כותב את כל זה, בין השאר, כדי להשאיר לך ולאחרים תקווה גדולה. אם כל התכנית כבר מובנית בך, למה אתה נקי זמן כל כך מועט? אלא שהעקרונות הרוחניים שאתה מכיר וחווה, ככל הנראה לא די בהם כדי להשאיר אותך נקי לאורך זמן. אם תהיה פתוח לכך שכאן יש משהו חדש, שונה מכל מה שנחשפת אליו בעבר (כפי שתוכל להבין מבין השורות של דברים שכתבו חברים רבים כאן, שנקיים תקופות ארוכות) - אני מאמין שדברים טובים מאוד יקרו לך, כפי שקרו לי ולחברים רבים נוספים.

לגבי שאלתך השנייה, יש כאן חברים מכל המגזרים. אני מאמין שאם תאמץ יותר את עקרונות התכנית, זה פחות ישנה לך. משתי סיבות, שהן בעצם מימוש עמוק ואמיתי יותר של עקרונות רוחניים שאתה כבר מכיר (וכפי שכתבתי קודם, שזה דבר שהתכנית מאפשרת): א. תצליח לממש את העיקרון של "אהבת ישראל" בלי קשר לדברים חיצוניים. לא תסתכל בקנקן אלא במה שיש בו. ב. פחות יטריד אותך מה אחרים חושבים על אופן הניסוח של דבריך (בלשון התכנית יהיה לך פחות "ריצוי", ובלשון היהדות  פחות תבוש מפני המלעיגים). כאן הכי חשוב שתתבטא בכנות, ככל שהדבר מתאפשר לך. צורת הניסוח ומה שאחרים יחשבו עליה הרבה פחות חשובה.

הכותב מאהבתך (ומאהבת שאר החברים, חדשים גם ותיקים) וחפץ בהצלחתך (ובהצלחת כולנו),
טהרני

סוד הכניעה כתב on 26 אוג' 2016 15:59:

אם יורשה לי, הנקודה שהפריעה לי היא לא מה שהוא כתב או הדרך שהוא מתאר אלא העובדה שמישהו חושב שרעיון כלשהו אפילו אם הוא הכי נכון בעולם יכול לעזור לעלות על דרך.

אני שמעתי בחיי אינספור רעיונות נכונים  שעזרו לי למשך כמה ימים או כמה שבועות אבל הם לא העלו אותי על דרך. ואם יבוא מישהו ויגיד לי באופן מעשי איך להישאר נקי ולהתקדם בריפוי האישיות שלי, אני יוכל לשמוע ממנו ולקבל ממנו.

יש לי חבר קרוב שכבר שנים נמצא באיזה תכנית אחרת (לא 12  צעדים) למודעות רגשית ולעבודה פנימית והוא עושה שם עבודה מדהימה אבל לי הוא לא הצליח לעזור למרות שרציתי בכל לב.

הרבה חשבתי למה זה? למה אני לא מצליח איפה שאחרים כן?
ואחת מהתשובות שאני חושב כיום זה בגלל שאמונה ללא פעולה היא אמונה מתה, אם שם היו ממוקדים בעבודה על ההתמכרות, בצורה של פעולות פשוטות שאני יכול לבצע אותם, לא משהו מופשט ולא ברור ולא איזה רעיון תיאורטי אפילו נכון להפליא, אולי זה היה עוזר לי.

מצטרף גם לדברים של טהרני וגם לדברים של אחיד בשמיא. זה שכל הרעיונות האלו מופיעים אצלנו, לא אומר שאנחנו עושים אותם...

והדרך הפשוטה להסתכל על זה היא: אם התכנית שאנחנו מציעים כאן היא בדיוק מה שאתה כבר יודע כל כך טוב, אז למה אני נקי ואתה עדיין נופל? 

אז כן, התכנית לא מחדשת שום דבר, אבל בתכנית אנחנו מבצעים בפועל את הרעיונות היפים האלו, ויש לנו את הכלים והדחיפה לבצע אותם - וזה עובד.

ויחד עם זה, אין שום סיבה שלא נגלה יותר סובלנות גם כלפי מי שכותב אחרת, בין אם זה עובד עבורו ובין אם לא. כי בשורה התחתונה, מה שאנחנו צריכים יותר מהכל זה קבלה, והקבלה העצמית מתחילה בזה שאחרים יקבלו אותנו.

כדרכך, סוד, קצר וקולע.
תודה רבה.

אהלן חברים. 
התוכנית בשבילי זה סה''כ שני דברים : דרך וחברים.
ואפרט.

דרך - תמיד למדתי וידעתי כל מיני דברים או שיטות או שיחות איך להתגבר על היצר אבל אף פעם לא התמדתי במשהו. אף פעם לא היה לי פיתרון שהחזיק טוב ולאורך זמן.

חברים - לא הייתי אמיתי.כנה. מול עצמי.בעיקר.
כשיש לי אנשים במצב שלי שאפשר לדבר איתם 24/7 על מצבי בלי להסתיר, אז זה אמיתי.

את שני הכלים האלו קיבלתי פה במתנה, ובזכותכם טוב לי.

תודה לכם, ידידי.

שלום לכולם
ישבתי וכתבתי הודעה ארוכה על כל הדיון כאן,  משום מה לא נקלט במערכת אין לי כעת כח לכתוב שוב
אני רק אגיד בקיצור ,היתי תפוס על כל הסיבוך הזה של דת ותכנית,ולא עליתי על דרך
מאז ששמתי את זה בצד פשוט הכול השתחרר
למי שורצה להבין ולהתעמק ,נא לפנות אלי בפרטי
אני כותב מתוך כאב של שלוש וחצי שנים בתכנית ושום דבר לא זז, עד שפשוט עזבתי את כל השקפותינו הנושנות.

הצעתי פשוט לעזוב את הכול בצד זה לא רלוונטי להחלמה

סוד הכניעה כתב on 28 אוג' 2016 19:05:

למה נפלתי עד עכשיו?-לא הייתי מוכן להקריב מספיק כדי לא לעורר את התאווה
אני לא ממש רואה את עצמי מכור קשה לתאווה
התאווה בדרך כלל לא תופסת לי בכלל זמן(לא חושב על זה בכלל)
אבל אני נופל כך שהיצר מכניס איזה מחשבה קטנה(שאני בדר"כ דוחק לצד)
אבל אם אני נותן למחשבה להתפתח ע"י גירוי חיצוני -הלך עלי
עכשיו אני הקרבתי מה שצריך כדי שלא יהיו גירויים חיצוניים כך שיש לי תחושת בטן טובה(שונה מדב"כ)

העכשיו שאני יבין
תכלס-מה שונה בהתנהגות-מה השוני שנובע מהתוכנית
כי רעיונות לעלמה זה טוב ויפה אבל בלי השתדלות אני לא מסוגל להאמין להפסקתם

בבקשה תענה לי , תודה מראש

ואני רוצה לפרט את הגישה שלי לתוכנית

1. הודינו כי אנו חסרי אונים מול התאווה, וכי אבדה לנו השליטה על חיינו.(מכאן מובן שלא להכניס את עצמך לניסיון)

2. הגענו לאמונה כי כוח גדול מאיתנו יוכל להביא אותנו לשפיות.(ביטחון בה')

3. החלטנו למסור את רצוננו ואת חיינו להשגחת אלקים כפי שאנו מבינים אותו.(??? איך זה בא לידי ביטוי??? אבל לפני היהדות את מאמין שהכל תלוי בהשגחת הבורא)

4. ערכנו ספירת מלאי מוסרית של עצמנו, נוקבת וחסרת פחד.(חשבון נפש שגם אותו צריך לעשות-כמעין תשובה)

5. התוודינו בפני אלקים, בפני עצמנו ובפני אדם נוסף, על טיבם המדויק של פגמינו.(מדרכי התשובה היא "וידוי", בפני אדם נוסף?אממ לא יודע איך להגיב)

6. היינו נכונים לחלוטין כי ישחרר אותנו אלקים מפגמים אלה באופיינו.(רצון לחזור בתשובה)

7. ביקשנוהו בענווה כי ישחרר אותנו מחסרונותינו.(תפילה)

8. ערכנו רשימה של כל האנשים בהם פגענו ונעשינו נכונים לכפר בפניהם כולם.(חזרה בתשובה רק שאין לי כל מוסג איך זה קשור נושא)

9. כיפרנו במישרין בפני אנשים, בכל מקום שניתן, פרט למקרים שמעשה זה יפגע בהם או באחרים.(כמו סעיף 8)

10. המשכנו בספירת המלאי האישית, וכאשר שגינו הודינו בכך מיד.(חזרה בתשובה)

11. חיפשנו בדרך של תפילה והרהורים לשפר את מגענו ההכרתי עם אלקים כפי שאנו מבינים אותו, כשאנו מתפללים רק לדעת את רצונו מאיתנו, ומבקשים ממנו את הכוח לבצע זאת.(תפילה)

12. כשעברה עלינו התעוררות רוחנית כתוצאה מצעדים אלה, ניסינו להעביר מסר זה למכורים אחרים, ולנהוג על פי עקרונות אלה בכל תחומי חיינו.(זיכוי הרבים בנוגע לחטא שלך-דרך למרק את העוונות)

כל אלה צריכים להיות באדם שהוא באמת מתי ולא בכאילו
לא יודע באיזה רמה הייתם אבל לי זה פשוט שככה צריך להיות

גם על זה אשמח אם תענו

תודה.

התשובה היא ארוכה, אבל בשבילי, אם כל הידע הדתי שלי לא הוצלחתי להפסיק, לקחתי ספונסר, והתחלתי לעבוד צעדים איתו, והצעדים נכנסו לתוך רוח חיי, 
הרב ר' אלימלך מליזנעסק כותב בצעיטל קטן שלו, שכל איש יהיה לו מורה דרך ויספר לו כל מחשבותיו ויתייעץ איתו בכל מקרה, וזה בשבילי ספונסר, כל הצעדים הם דרך של היהדות, רק לבד אי אפשר לחיות אותם וליישם אותם, 
המון הצלחה בהמשך הדרך.

חבר יקר,
לא הבנתי מה השאלה שאתה שואל.
בכל אופן אכתוב שפעולות שעושים בצעדים זה הרבה יותר ממה שכתבת בסוגריים אחרי כל צעד.

בהחלמה

שלום לך אברהם ידידי
רציתי לנסות לענות לך מנקודת מבט שלי בלבד, ומנסיוני בלבד.
קודם כל, איך שהגדרת את הצעדים והתוכנית בסוגריים, זה רחוק מן האמת ומן המציאות.
חוץ מזה, שלדעת את הצעדים לא יעזור לשום מכור, צריך לעשות אותם.
יש אנשים שמשתמשים במין הרבה, אבל מכל מיני סיבות הם מצליחים פשוט להפסיק, מדברים כמו: חיזוק,
רב, האישה, מפני שהיו פעם בקבוצה וכדומה. הם לא מכורים. ואני התחזקתי מאוד מדבריך בהתחלה,
אבל אני יכול בקלות לאונן מיד אח"כ. ואם אתה מצליח להישאר נקי בעזרת החיזוק המדהים שלך, או שאתה לא מכור,
או שירד לך האורות, יבואו קשיים בחיים, ותימצא את עצמך שוב בתחתית.
בכל מקרה, מה שעובד לך, תעשה.
תוכנית בשבילי, מה היא?
אני משיג ספונסר. זהו אדם שמכור, עם נקיות ארוכה משלי, ושיש לו ספונסר. והחלטתי שיש לו את מה שאני רוצה (הוא נקי ומאושר עם זה), ואני מבקש ממנו להדריך אותי בצעדים, ולהסביר לי כיצד אקבל את מה שיש לו. הספונסר מדריך אותי לעשות את מה שהוא עשה. וכל זה כדי שהוא עצמו ישאר נקי, בלעדי הוא עלול ליפול.
אז הספונסר שאישית בחרתי התפקח בעזרת קבוצות, אז הוא אמר לי שהתנאי שיעבוד איתי, זה שאלך לקבוצות. אחרת הוא לא יכול לעזור לי. הו דרש ממני להתקשר לשני חברים מהקבוצה כל יום, וליקרוא מהספר הגדול כל יום.
צעדים, הלואי ויכולתי להסביר אותם. אבל אני יכול לומר שצעדים, זה במעשים, ולא במחשבה. אם אתרכז בזה שאני חסר אונים, ויש כוח עליון שיכול לעזור, אני אאונן במקום. אני חייב לעשות מעשים בכל יום.
אני לא רוצה להיכנס לזה יותר מידי. בגלל שאם אתה לא מכור, זה לא משנה לך, תתחזק ותהיה נקי. אתה במסלול הנכון.
ואם אתה מכור, לא יעזור להסביר את זה, תיצטרך להגיע ולעשות את זה.
אז תמשיך עם החיזוק, בהחלמה שלי, זה עוזר לי. אבל זה לא התוכנית.
ואני מרגיש צורך להגיד לך, שמה שאתה משווק זה דת יהודית, לא תוכנית.
אוהב, בהצלחה.

ואו 
כמה אתם רחוקים מלהבין אותי...
קודם כל מה שכתבתי כאן זה לא דרך
זה כמו שתגיד לי שאם אתה רזה אז אתה קליל זה דרך של דיאטה
מה שנתתי כאן זה החשיבות 
אם הזמן אני מבין שהאנשים פה תפסו כבר את חשיבות העניין
מה שהשוואתי בין התוכנית ליהדות זה כמו להשוות שבגד=חולצה
כל התוכנית לפי דעתי זה רעיונות בעלמא
מה שאתה עושה בתכלס זה מה שקובע
אם אתה מסתובב בין גחלים אל תתפלא שאתה נכווה  
אבל אם אתה לוקח כמה מטרים מהגחלים אתה לא נכווה

אוהבים.
אז מה השאלה?

יוסי כהן כתב on 04 ספט' 2016 18:45:

תכלס-מה שונה בהתנהגות-מה השוני שנובע מהתוכנית
כי רעיונות לעלמה זה טוב ויפה אבל בלי השתדלות אני לא מסוגל להאמין שאפשר להפסיק

הרעיון של הצעדים בתכנית, שאתה מתרגל את זה ביחד עם חברים וספונסר, ורק ככה זה נכנס לראש, זה לדעת את הצעדים, זה ליישם אותם, ולשיים אותם זה על ידי חברים.
תמשיך לשתף, אפילו שאנחנו לא מבינים בכאילו אחד את השני, בסוף נמצא את הדרך להחלמה שלנו.

אנסה לכתוב מניסיוני ומנקודת מבט שלי:
כל או רוב הדברים שיש בתכנית אפשר למצוא אותם ביהדות (באופן אישי זה לא ממש הפריע לי אם זה מתאים עם יהדות או לא, אבל זה עובדה).
הנקודה היא שעבורי זה לא מספיק. אני צריך תכנית מסודרת, צעד אחר צעד.
זה לגבי צעדים. 
לגבי החברותא, זה משהו שאין לי במקום אחר. כדי להחלים אני זקוק לאנשים שהם כמוני ולכן מבינים אותי ואני יכול לספר להם דברים והם לא ישפטו אותי. 
מייסד שותף של אלכוהוליסטים אנונימיים - דוקטור בוב, הכיר את הדרך הרוחנית שממנה הגיעו הצעדים הרבה זמן וזה לא עזר לו. רק אחרי שהוא פגש את ביל שהיה אלכוהוליסט כמוהו, הוא החלים.

עד כאן כרגע.
בהחלמה