בן 44 מכור כבד במשך 30 שנה לסקס צפיה בפורנו ואוננות
חילוני נראה טוב בעל מקצוע מכובד פרנסה טובה מאד
התחתנתי מאוחר כך שיכלתי ועשיתי את כל מה שהמחלה לקחה אותי
ובגדול -בלי שום קונפליקטים מוסרים
אבל אף פעם לא שבעתי

ו בתוך תוכי ידעתי שזה סוג של שריטה במוח
לא ידעתי כמה עמוקה השריטה עד שהכרתי את הפורום הזה

כל פעם שניסיתי להפסיק כי ידעתי שאני מגזים
ידעתי שאצלי זה שחור או לבן
אני לא יכול לצמצם
זה או להפסיק בכלל או להמשיך כמו מקודם
ובגלל שנכון הדבר הוא שב90 אחוזים מהזמן
סבלתי מהמחלה אבל היו גם רגעים שנהניתי מאד
ועל הרגעים הבודדים שבהם נהניתי
לא הייתי מוכן לותר
גם במחיר של
התנהגות אובססיבית ממדרגה ראשונה
וסבל עצום

לא הצלחתי להקיש מעצמי שזה גדול מזה
ההתנהגות האובססיבית היתה בריחה מהחיים

נראה לי שאם מישהו יודע את זה לפחות על עצמו
אז הוא בסוג של בעיה

בכל אופן הפחד של להפסיק באופן טוטאלי
בשביל לא להפסיד את הרגעים ״הטובים״
משותף לכל משתמש הרוצה ״להפסיק אבל״

עישנתי בעברי 2 קופסאות סיגריות
נהניתי אולי מ4
תמיד חלמתי שאוכל לעשן רק 4-5 סיגריות ביום
את אלה שאני באמת אוהב
לא הצלחתי
אז עישנתי 40

הפסקתי לעשן בעקבות מות קרוב מסרטן ריאות
סבלתי קיללתי רציתי מאד
אבל לא הדלקתי סיגריה אחת עד היום כ4שנים
משום שאת זה ידעתי
אם אני מדליק אחת ״הלך עליי״
היום אם תינתן לי. בחירה דמיונית
של לעשן רק 4 סיגריות ביום  רק את אלו שפעם מאד מאד אהבת
זה לא מענין אותי
אין לי עניין בלעשן אפילו אחת

מה שאני מנסה להגיד זה כשאתה עמוק בתוך זה
קשה לך לותר על זה
אבל כשאתה מחוץ לזה ומסתכל על זה
זה הרבה פחות מענין

ברור שאם תאוה זה קצת שונה כי אנחנו לא רוצים
ללכת לכיוון של צום מוחלט
אבל צריך להבדיל בין לעשות אהבה עם בת הזוג
ובין תאוה

אני מקווה ורוצה לחשוב כך שאותו דבר יקרה עם התאוה
שברבות הימים לא יענין אותי הדבר
ברמות שזה ענין אותי
אז לא ארגיש שאני מפסיד כלום
וישאר רק הכיף עם האשה

אבל בינתיים
לא מדליק את הסיגריה הראשונה
ומנסה לא להדליק את התאוה

תודה על הדברים החשובים.

באופן אישי למדתי שאצלי זה קצת שונה. אני מכור אז אני לא יכול פשוט לא לקחת את הלגימה הראשונה. בספר הגדול זה מתואר על אדם שאין לו את המנגנון הבסיסי שגורם לאנשים שלא לגעת בתנור רותח. ברגע מסויים אני פשוט שוכח מהכל ולוגם את הלגימה הראשונה - זאת שאחריה אין דרך חזרה. לכן אני צריך שינוי עמוק באישיות שלי.

באחד הפרקים האחרונים של הספר הגדול (כמדומני "החזון בעבורך") נכתב על חברים שטוענים שהם בכלל לא צריכים תאווה. אחרי תקופה קצרה של המנעות הם אומרים שהם עובדים יותר טוב וחיים יותר טוב בלי תאווה. אבל אנחנו יודעים שזה כמו ילד שהולך בחושך לבד ומפחד אז הוא שורק לעצמו.

באמת אני מוכן לשרוף את כל העולם כדי להמשיך לצרוך תאווה, אם רק הייתי יכול לשלוט במינון שלה.

בוקר טוב סוד

בהערותך צינת  שאצלך זה שונה שאתה מכור

גם אני מכור

או לא

האם יכול להיות שלבן אדם יהיה התנהגות של מכור ממדרגה ראשןנה
אבל האופי שלו לא של מכור?

הוא "במקרה " התגלגל לשם"

וברגע שיבין את הטעות לא יהיה לו בעיה לתקן את זה?

מסופקני

תודה Rondo על הכנות. הדברים שלך מתארים כמה נקודות חשובות.

במחילה מכבודכם, לא הבנתי על מה המחלוקת  :-[

אני הבנתי מדבריו של Rondo, שהוא לא מחכה למצב שבו הוא [b]כן[/b] יוכל לקחת את הלגימה הראשונה. אלא למצב שבו הוא לא ירצה בזה.
אך בנתיים עדיין קשה, כי אנחנו ממשיכים להרגיש את התשוקה ל"שם".

סוד היקר,
כמדומני שגם אתה לכך התכוונת: להזהר מהלגימה הראשונה. ומי שמרגיש שהוא לא צריך יותר תאוה, הוא במצב של הכחשה (עד שההרגשה תעבור, ואז...)

שמעתי חברים עם תקופות נקיון די ארוכות שמספרים שהתשוקה אצלם - פחתה משמעותית. חבר מחו"ל סיפר שיש פעמים (לא שכיחות) שעוברים עליו ימים בלי כל תשוקה לתאוה.
אני מכיר חבר יקר (...) שנגמל מסיגריות. לא שמעתי ממנו שיש לו לפעמים תשוקה לחזור ולעשן, אך כן שמעתי שיש לו לפעמים רצון להתאוות וללגום לגימה "אחת". מהלגימה הראשונה של התאוה הוא מפחד ונזהר.

אצלי, כשמגיע זמן שאני מרגיש (ולא רק אומר) "התאוה רוצה" ולא "אני רוצה" - זו בשבילי התקדמות משמעותית ואני מרגיש שהתשוקה פוחתת, ויש לי תקוה.

בוקר טוב
לגבי הנקודה האחרונה שנחוםתקום דיבר עליה.
האם קיים "אני רוצה" כשמתחילים החלמה? איך יודעים שזה "אני" ולא "זה"?
ז"א, אני נשוי, וחיים זוגיים צריכים להימשך. השאלה שלי היא איך משלבים החלמה עם צורך אנושי ומצווה מהתורה?

תודה Rondo על הדברים החשובים.
אני אישית עישנתי בין קופסא ל2 קופסאות ביום, במשך 7 שנים, לפני כשנה וחצי הלכתי לאיזה שהוא קורס של גמילה מעישון ו...נגמלתי!
במהלך השנה וחצי האחרונות יצא לי לעשן כמה סיגריות פה ושם אבל בפירוש אין לי שום רצון לחזור לזה! אין לי כיום שום משיכה לסיגריות!!
ועכשיו עם יד הלב, בפעם הראשונה ששמעתי שקיימת אפשרות להיגמל מתאווה, הייתי בטוח שאני הולך להיות המאושר באדם, חשבתי שבדיוק כמו הסיגריות, 2 קורסים בני 3 שעות כל אחד, והופ, זה נעלם...
אני כמעט שנה בתכנית, את הדרך שלי התחלתי עם המון תקווה, אבל זו היתה תקווה מדומה, שהנה זה הולך להסתיים הסיפור הזה של התאווה.....
הייתי נקי 37 יום, אח"כ 55 יום, אח"כ 190 יום, והנה אני היום כאן אחרי נפילה כואבת מאד (לפני 10 ימים), אבל עם תקווה אמיתית.... לא מדומה!
הבנתי בדרך הקשה שאני ישאר מכור... לנצח, ושההקלה שאני יוכל לקבל, זו הקלה יומית בלבד.
כנראה שההתמכרות למין ולתאווה, שונה מהתמכרות לסיגריות........
המשך יום נפלא לכולם.

תודה חברים על המילים והכונות הטובות

נחום -הבנת טוב את דבריי

ליהודי הבודד-לדעתי השילוב צריך לבוא
גם בשינוי הגישה ביחסים עם האשה

למייק אינני בטוח שאנחנו מכוונים לאותה מטרה
אם אגיע למצב שבמשך שנה שלמה אמעד 3-4 פעמים
וכונתי במעידה לא להיות עם אישה אחרת אלא "רק לצפות בפורנו ולאונן"
אקרא לזה הצלחה גדולה

לפני חודשיים הייתי עושה את זה לפעמים ביום אחד

אתה כנראה מצליח לעמוד בזה תקופות ארוכות
כי אתה מצליח להרחיק את המחשבות הללו
זה שלפעמים תבוא התקפה שאי אפשר לעמוד בה
זו אופציה שתלווה אותנו כל החיים
אבל עם תתמיד בדרך
יכול להיות שעוד שנה תרגיש יותר טוב 
ועוד 5 שנים עוד יותר טוב עם ההתמודדות עם
התאוה כאשר זו תתקוף אותך

בקיצור יש למה לחכות
החיים מענינים

 

בתכנית אומרים: פעם אחת זה יותר מידי, אלף פעמים זה לא מספיק.

לא מוכרת לי אפשרות של נפילה "ארבע חמש פעמים בשנה". או שאני משתמש בתאווה או שאני נקי.

אכן, ההתקפות פוחתות וגם נחלשות, אבל בתוכי אשאר מכור לנצח. בכל יום בו לא אהיה מחובר אל הכח העליון שלי - אתרסק על הפנים. לא משנה כמה זמן יעבור בתכנית, תמיד אצטרך להמשיך לעשות את אותם פעולות בדיוק כמו ביום הראשון: כניעה ואז הצעדים הנכונים לפי המצב.

בוקר טוב "סוד"

את הכלל של לא להתחיל עם הראשונה אני מכיר ומאמין בו
הוא יושם בהפסקת העישון שלי

אבל מה לעשות
המלחמה הנוכחית קשה יותר
ואם אהיה כזה קשה עם עצמי

מפחד אני מרגע המעידה
ולצערי היא כנראה תבוא
אינני שונה מרוב המשתתפים פה
ותהיה זו טפשות מצידי
לחשוב שאני חסין

להגיע למצב של מעידה
ואז "אשבור את הכלים"

לא היום כמובן :D

לכן אני מנסה להשאיר לי נתיבי חזרה לתוכנית
נפלת-לא נורא-תחזור

אם אני יהיה שוב שחור או לבן
ברגע שאלגום מהשחור פעם אחת
אחחזור לשחור

אני מבין שיש פה קונפליקט אם הדרך שאומרת אף פעם

אני לא מכוון למעוד
אבל מכוון שאם אמעד -לא איפול

ימים יגידו
רב תודות

רונדו, מאוד אהבתי את הגישה שלך. אני מוצא שלי מאוד קשה עם ההכל או לא כלום, ומצד שני קשה לי לחשוב על ויתור על ההנאות שהתאווה מעניקה לי. אתמול נפלתי שוב, אבל הרגשתי שאני עושה את זה בלי באמת ליהנות. ככה סתם, כי היתה ההזדמנות הרגילה.
היום אני נקי, רק להיום.
אני מקווה שאזכה גם ליום הזה שאוכל להפריד ביני לבין התאווה ולהשתמש בה רק למה שצריך ומותר, בלי שהיא תשתלט עלי. ארבע חמש פעמים בשנה נשמע לי כמו משהו סביר, בהנחה שלא מחכים לאותו רגע נפילה כמו סוג של פורקן וחופש מההתמודדות.
יצאו לי כמה דברים קצת מבולבלים פה, אבל המחשבות שלי לא לגמרי מגובשות.
יום טוב
נקי יום ראשון
רק להיום!

יש כאן בלבול.

אני לא אומר שלא אפול יותר לעולם. אם אני אומר את זה - אני חוזר לגישות החולות שלי. אני אומר שרק להיום אני מבקש להיות נקי.

אבל ביחד עם זה, באותו מטבע בדיוק, אני אומר שאין אפור - זה רק שחור ולבן. אם אני משאיר לעצמי פתח לחזור לתאווה היום - אז אני לא יכול להיות נקי.

רק להיום, אני מוכן לעשות הכל כדי לא ליפול, ועבורי היום נפילה פירושה מוות.

מה יהיה מחר? רק אלוקים יודע.

שלום סוד
אין בלבול מבחינתי
אני מבין את הדרך שלך והיא אדירה
ו
לצערי אולי בגלל חילוניותי
אולי בגלל אופיי
ההתחברות עם הכוח עליון
שלך זה בא בטבעיות

אצלי  לא קיים

אני חיב לנצח את זה רציונלית

אני לא עובד על יום יום

אני עובד על יעדים

שנת 2013 היא שנת נקיון
אנסה למעוד כמה שפחות

בסוף שנה סיכום

אם אראה כי טוב אמשיך
לא טוב תמיד אוכל לחזור
לחיים המגעילים של מקודם

זה אומר שאתה לא עובד לפי התוכנית.
אתה יכול לנסות כמה שאתה רוצה להישאר נקי.
אם אתה רוצה נקיות מושלמת-רק התוכנית של הצעדים תעזור לך, אם אתה רוצה ליפול אבל כמה שפחות (אין דבר כזה) תעשה מה שאתה רוצה.

סתם לידיעתך, כפי הידוע לי-בתוכנית 12 הצעדים היו וישנם גם גויים וגם חילוניים.
כאשר הם החליטו שהם לא רוצים את התאווה ורוצים להתרפא בכל מחיר-הם הצליחו ועשו הכל (כולל האמונה בכוח העליון).

אם אתה באמת רוצה-אתה תצליח (זו הבטחה וגם איחול-שתזכה לרצות באמת)

לרונדו. שתצליח. לפינחס, יש תוכניות (בעיקר בחו"ל, גם כאן יש, אבל זה חלש) שנקראות SAA - SALA שם ניתן להתקדם בערך כפי שרונדו כתב. מי שמעוניין בנקיות כזו, מי שלא מצליח ב SA  יכול ללכת גם לשם.

הם הוקמו על ידי אנשים שלא הצליחו להיות נקיים לפי הגדרות הנקיון ב SA , בעצת הספונסר שלי הפניתי לשם לא פעם חברים שהיו מעוניינים. הוא לימד אותי שלתוכנית שלנו יש מספיק ענווה כדי לדעת שאין לנו ב SA בעלות על הפיתרון היחידי.

אני כן יכול לדבר על הפיתרון היחיד שעבד לי.

הוא כל הזמן אומר לי שבעולמו של אלוקים יש המון סוגי אנשים, לא כל מה שמתאים לי מתאים לזולתי.

היי חברים
אני לא עובד לפי התוכנית
אבל אני עובד עם חברי התוכנית
בלעדיכם  אני אבוד
ואת זה אני יודע רציונלית

רב תודות לכולכם