נפלתי אתמול -לאחר כמה ימי מעידות של הצצות באתרים בעייתים
כמדומני לאחר 26-27 יום
שזה המון בשבילי
בתחילת דרכי כאן ציינתי שאני לא מכוון גבוה כל כך
כמו החברים האחרים
אשמח להפסקה של 90 יום כאיזשהוא הישג אישי וגם מענין אותי מאד
איך מרגישים לאחר הפסקה כזו ארוכה -אבל לא מעבר לזה
(סלחו לי כרגע שאינני מתיחס לשמירת הברית -כיסוד )
זה לא קרה עדיין
אבל דבר אחר קרה -נכון שאני נופל -אבל אני נופל לפעמים אחרי שבועים לפעמים אחרי שלוש
ולפעמים אחרי ארבע -אני גם לא שוכח שגם החזקתי פעם 55 יום -שיא שאני כרגע לא מצלייח לשחזר
אבל גם זה קרה -בכח אופן מה שאני מנסה להגיד
שאני נופל שאני כבר חם אש -וגם שאני נופל -אז אני לא הופך את זה למפולת -אני מתפרק
יום יומיים אחרי זה -אני קצת מתבאס על עצמי  ואחרי זה חוזר לעצמי ושוב אין לי בעיה להחזיק
שבועעים שלושה או קצת יותר
להזכירכם אני מכור שהיה מתפרק פעמיים שלוש כל יום  כמעט כל יום במשך 25 -30 שנה האחרונות
נראה לי שאת מימד האובססיביות ניצחתי (מקווה שאני לא טועה)

ואולי אני גם ......
גנטלמן שיכול לשתות

האם זה הגיוני?
בבקשה התעלמו לרגע ואני יודע שזה קשה להרבה ממכם -מהנושא האלוהי בסיפור זה

אני מרגיש נכון להיום במצב
שאם הייתי בו לפני שהכרתי את הפורום
לא הייתי מגיע אל הפורום
האם זה לא חלום של כל מכור
להשתמש רק לפעמים -ולהפסיק מתי שבאמת רוצים
ולא להגרר לאובססיביות בדבר

אסיים בזה אינני יודע אם אי פעם אצליח להחזיק 90 -180 270 ימים בלי ליפול
אבל אני בטוח כמעט ב100% שיש לי היום את הכוחות את הידע את הפורום
ואתכם חברים יקרים -שלמצב החולני שבו הייתי אני לא אחזור
אשמח לתגובות

הי דורון היקר,
לעניות דעתי העניה, השאלה היא מה הגישה לחיים.
בעיני, המעשים לא קובעים את רמת ההתמכרות, אלא רמת העיוות שבגישה.
אם עבורי אשתי היא אובייקט מיני, צעצוע, אז התאווה מייבשת לי את האהבה. אפי' שהמעשים זהים לחלוטין.
אני יוכל להנות ממין כמו ג'נטלמן ביום שאראה את אישתי כאישיות ורק אישיות.
האם להקיש מהדןגמה שלי אליך? רק אתה תוכל לדעת.
מאחל לך הרבה הנאה בחיים, וכמובן 'כמו ג'נטלמן'...
אוהב
הושיעה

ודרך אגב,
כל הכבוד דורון על ההתקדמות.
אתה אוסף את השברים בחינניות אחרי כל התפרקות.
לא מאחל לאף אחד, אבל אתה דוגמה לתקווה וכח רצון.
בהצלחה אחי
לילה טוב
חברך הרעב...

דורון היקר.

ג'לטמן אמיתי מסוגל להפסיק גם  יום לא לשתות.. מי שחייב ומוכרח ולא מסוגל אפילו לחלום על יותר מכמה שבועות, אולי הוא ניצח את האובססיה או שלא, אבל ג'לטמן? לא עושה רושם.

ועכשיו ברצינות, אני מבין שהתכונת לאמר שאתה אכן מוכרח ואובססיבי לתאוה, בהקשר של להתחיל אבל אתה חושב שאתה כיום יכול להפסיק. וההוכחה שלך היא מהתקופה האחרונה. [מקוה שהבנתי אותך נכון] אני באופן אישי לא הייתי מבסס תיאוריה רצינית ביחס לעצמי על בסיס נסיון של מספר שבועות, כשלנגד יש לי ניסיון של 30-25 שנים של אובססיה כפי שתיארת. לא נראה לי אישית שאובססיה שמוטבעת כל כך עמוק בהוויה של האדם עוזבת אותו כל כך מהר.

אגב, אני מכיר הרבה שהצליחו לעצור את עצמםתקופות קצרות של חודש חודשיים ליפול בלי מפולת, אבל זה הגיע בסוף וכשהמפולת מגיעה, היא כבר לא מפולת היא מ פ ו ל ת....

אני נהנה לקרוא אותך..

כל הכבוד דורון, בהסתכלות שלי, הנפילות באות מחוסר כלשהו, לפעמים זה גם חוסר בפורום או בחברים שמתמודדים יחד. ואם אנחנו מקבלים ומשלימים כמה חוסרים שהיו חסרים לנו, אז הנפילות פוחתות לאט לאט. ככל שהנפילות ממשיכות כך צריך להשלים יותר מהפאזל של התרופות ש- 12 צעדים או כל פתרון אחר מציעים, עד שמגיעים לנקיות המתאימה לפי מטרתינו.

הושיעה אח יקר שלי -
העיוות הוא עיוות אין ויכוח
אבל מה לעשות אני עדיין חולה
אני לא אלרגי לתאווה
אני נהיה אלרגי ללא תאווה (כל מיני תסמינים )
דבר נוסף מעולם לא התיחסתי לאישתי כחפץ מיני -זו היתה הבעיה
לא התיח תי אליה בכלל בתחום הזה
וגם שעשינו את זה  הראש היה במקום אחר
עכשיו המצב הוא שונה מאד -משום שכאנחנו מגיעים לזה
אני בסוג של חוסר -אז הדברים נעשים עם יותר תשוקה וחיבור
)אני יודע שזה בניגוד למה שחושבים החברים הותיקים -בכל אופן
אשתי אף פעם לא התלןננה שבאתי עם עודף תאוה למיטה -רק להפך )
ושוב אומר -אני מבסוט עד הגג
לדעתי נפלתי בחצי השנה האחרונה כ8-10 פעמים לא בעיה לברר
(תודות למיזם הנפלא שלך -הטבלה המשותפת )
זה אומר כ170 ימי נקיוןן מ180
שנה שעברה היה לי אולי 10 ימי נקיון מתוך 180 יום

כאוב היקר
10 מתוך 180 -אם זה היה אלכוהול האמן לי שהיית אומר גנטלמן
גם אתה וגם ביל ואולי אפילו הדוקטור
מהי יהיה בעתיד -אתה אומר אולי מפולת
אני אומר אולי 5 מתוך 180
בגלל זה אני אוהב כל כך את החיים

דורון אחי,
לא התכוונתי בכלל לדבר על מה שבינך לבין אשתך.
רק הבאתי דוגמא מעצמי איך המעשה הוא לא הבעיה (ברית יסוד שפע) ורק הגישה שלי היא הבעיה. זהו המשל.
הנמשל בהקשר שלך, שאם אתה ביחסים עם עצמך, והנושא כאן זה לא אם סתם כיף לך, אלא אם זו 'גישה' שממלאת לך צורך עמוק, אזי הגישה הבעייתית ממשיכה להיות מוזנת, וגם אם היא מורעבת כל חודש, יש לחשוש מדברי חברינו כאוב (ומנסיונו) שבסוף זה יתפוצץ... עכשיו, האם אתה במצב שיחסים עם עצמך המכונים 'אוננות' הם סתם הנאה, או מילוי חסך, או גישה של תאווה? על זה אמרתי שרק אתה תקבע אם המצב שלך הוא הנושא של המשל שלי.
לילה טוב אחי

דורון היקר

לא הובנתי נכון, או יותר נכון לא הסברתי את עצמי נכון.

מה שאתה מתאר זו הצלחה ענקית. וגם אם זה יישאר כך, זה בהחלט הצלחה.

רק, שאני מבין ממך שאתה בכוחך לא הצלחת לבד מעולם כל כך, ורק בעזרת החברותא כאן אתה מצליח.
ואם כך אז סיפור ההצלחה כאן הוא לא בכך שהאובססיה הלכה ונוצחה. אלא קיבלת כוח שכעת עוזר לך.
אם ניתוח הדברים הוא כפי שהצגתי, אמרתי רק שממה שאני מכיר אצלי ואחרים, זה לא משהו שמחזיק הרבה זמן מעמד.
כן קורה שמהישגים כפי שציינת יש חברים שמגיעים לתוצאה של 100מתוך100. אבל אם לא אוותר על תאווה ואשאיר לה מקום של אחוז, היא תפיל אותי במפולת, מפולת...
דבר נוסף הוא שהכוח של החברותא הוא מוגבל, וכוח מוגבל לא יכול לתת לי תוצאה לא מוגבלת.

דורון היקר, מקוה שלא הבנת אותי כמזלזל בהישגיך חלילה. כי זה לא היה.

כאוב היקר
לא - לא בכוחי בלבד וצינתי את תרומתו של הפורום והחברים בענין
אמצעים מוגבלים- תוצאה מוגבלת  - טוב לי בינתיים    ( אמרנו כבר גנטלמן)
אם אראה בחצי השנה הבאה שאני יציב או במצב טוב יותר - מעולה
אם אראה הדרדרות - נצתרך לחשוב על תוכנית חדשה

אל דאגה - זלזול הוא הדבר האחרון שהרגשתי בתשובתך

הושיעה היקר
האמן לי שאני יודע שבהתנהגות זו
אני עדיין ממשיך להזין את המחלה
אבל נראה לי שזה על low key  ( אם יש דבר כזה)
אבל נכון להיום -אינני מסוגל לגדוע את זה במחי יד
חסר אונים כבר אמרנו
וחסר אונים שיודע לבקש עזרה רק מחברים
וכמו שאמרנו כוחם מוגבל
אני מקווה
שאמנם כוחם תמיד יהיה מוגבל
אבל כוחי יתעצם עם הזמן
וביחד נוכל לגדוע את זה לגמרי
אבל שוב אומר -גם אם לא לגמרי
עדיין הרווחתי וממשיך להרוויח  משהותי פה בענקקקקקקקק

דורון היקר, בספר הלבן יש פרק שנקרא "מה שעובד בשבילנו", אז מבלי להיכנס בכלל לכל השאלה האם זה טוב או נכון (שזה כמובן מושגים סוביקטייבים לחלוטין), השאלה היחידה היא: האם זה עובד עבורך? ומכיון שהתשובה היא חיובית (נכון לשעה זו) אז אחלה וכל הכבוד לך. אני כותב את זה בשיא הרצינות ואת הדברים האלו כתבתי החל מהיום הראשון שאני כאן (אלא שרוב החברים לא רצו את מה שאתה רוצה אלא רצו אפס נפילות).

תודה סוד
זה חשוב לי מאד מה שכתבת
רק אל תתבלבל
זה שלא כוונתי לשם בהתחלה זה לא אומר הכל
גם אני רוצה אפס נפילות
גם אני רוצה שזה יעלם מחיי לגמרי
רק שהבנתי שכנראה (ראה איזה התקדמות)
בלי מימד רוחני לא אצליח לעולם  ב100%
ושם אני מתקשה
אולי אפילו יותר מהמלחמה עם התאוה
למה? לא יודע
אז בינתתים אני אומר תודה על מה שיש
מה מחכה לי בהמשך -אין לי מושג

דורון המקסים, אולי הגיע הזמן לפתוח 'פוסט אישי' על רוחניות והמימד שמעבר... לפני שבוע זה הועיל מאוד ביחסך ל...

בהחלמה.

גם אליי מתגנבת המחשבה הזו מדי פעם. כמו שהיא התגנבה בתקופה הנקייה הקודמת, ובזו שלפניה. אני יודע על עצמי (על עצמי בלבד!) שזו סתם הכחשה. שאפילו אם אחזיק תקופה של לגימות ג'נטלמניות, בסופו של דבר יבוא משהו שיערער את מצבי הנפשי ויגרום לי להסתער חזרה על ההתמכרות. זה יכול להיות מתח במשפחה, קושי כלכלי, או סתם לחץ יוצא דופן בעבודה. כזה אני...