בתחילה, כשראיתי פוסטים ישנים מאוד עם מספר צפיות גבוה, מופיעים בשורות העליונות של הפורום, לא הבנתי מאיפה זה מגיע. תהיתי מהיכן נחת הפוסט הזה... לא תפסתי איך מאות קוראים הלא מחוברים שקראו והגיבו במהירות שכזו, ואז קלטתי שאיני מכיר את 'הניקים' הלא מזוהים... שאין לי מושג מי הם כותבי המאמר המוקפץ, שכן הם כבר לא מחוברים זמן, בבחינת נרשמים שמיקומם נפקד, אינו ידוע, כך הכרתי את המושג 'הקפצה'. – תגובה למאמר מביאה אותו אל השורה הראשונה (ערמומיות שנועדה לגרום לתגובות רבות, כמה שיותר... אבל זה כבר עניין לפוסט אחר)

בפוסט הזה אנסה לעורר דיון על ההקפצות. אתפלל שלא אקפיץ...

בראשית דברי אחלק בין המקפיצים השונים. מנקודת מבטי אינו דומה חבר חדש המתרגש מפוסט שדיבר אליו ונגע בו, למקפיץ ותיק יותר 'שנבר' בארכיב ושלף משפט מפוסט עתיק וציטט אותו בהדגשה, הראשון מובן, התרגשותו תיגע בי, הדחף הראשוני יהיה של הזדהות, בהמשך מן הסתם ארצה גם להגיב לו, להוסיף ולתת מתחושתי. אל הקפצת האחר לא אתחבר, גם בפוסט משובח שתהיה לי ממנו תועלת. עצם ההקפצה תבוא לי לא טוב... היא מזכירה את מה שהיה בעבר  - יש כאן מישהו שחושב שיש משהו שעלי לדעת...

אני חש שאין להשוות בין הקפצת פוסט באמצעות משפט סתמי, לבין הקפצה באמצעות תגובה מושקעת ומנומקת. מגיב המרחיב פוסט ישן עם נקודת מבט נוספת או אחרת, בהחלט עשוי להועיל, לדוגמא, בפוסט שנכתב לפני חג ספציפי, או חוויה משמעותית שחוויתי באירוע שהזכיר לי איזה פוסט שנגע בי בתקופה מוקדמת וחזרתי אליו... עשיתי זאת לא פעם בעצמי.

בנוסף לדעתי יש להבדיל בין הקפצה עצמית של מאמר אישי, להקפצת פוסטים של אחרים. הגם שנגיעתו האישית ברורה, אפשר בהחלט להבין ולהתחבר לאדם הממשיך פוסט של עצמו, כן, אין טעם לפתוח פוסט נוסף בעניין דומה, הניסיון מוכיח שחוויה אישית דומה הכתובה באותו מאמר, בדרך כלל מביאה תועלת לקוראיה. לא פעם הרגשתי כמו בסיפור בהמשכים.. היו פעמים שחבר שחזר לפוסט ושיתף על התמודדות מתמשכת והועיל לי  אישית עוד יותר ממה שכתב בתחילה.

לסיכום - אני מציע לכל מי שכותב תגובה על פוסט 'ומקבל התרעה של 120 ימים לא הגיבו לפוסט הזה' לחשוב על המניע של הקפצתו. שישאל את עצמו מה הוא מחפש בהקפצה. איזו תועלת יש לו עצמו ולשאר באי הבית הגדול הזה.

וזה אולי כבר נושא לפוסט אחר. לנעוץ...  :D

אמת.
חבר שלי פעם אמר לי - שהוא באמת שואל את עצמו לפני כל תגובה - מה יצא לי או לאחרים מזה ?

- ומה יצא לי מהתגובה הזו ? ? ?

ואולי יאמר מי שיאמר
קפוץ לי ואקפיץ לך,
כי לפעמים משפט שאומר חבר, מעורר פוסט שכוח ומשובח מעין כמוהו,
שביכולתו לתרום רבות לכולם ועולה הרצון להקפיצו,
לדוגמא ענין הזכוכית המגדלת והחבילה העוברת ז"ל וכדו'
הקפצה אינה בהכרח ממניע שלילי,
אך כמו שכתבת  הכל תלוי המניע,
קופצנות נעימה
שבת שלום
מוטי

אסירות? אני פה שנה וחצי, וזו הפעם הראשונה שאני לא בדיוק מבין אותך (:

ואדבר על עצמי, לפעמים אני נובר בפוסטים מהעבר הרחוק, הדברים כ"כ נוגעים בי, ואני יכול להגיב מילה אחת, 'תודה.' או משהו בסגנון.

אולי לא הבנתי? אולי אצטרך הסבר נוסף? באמת שחשוב לי להבין מה הנקודה בדברים.

תודה אסירות.

האם התכוונת שוב שצריך לבדוק את המניעים, כרגיל, ולא לפעול על פגמי האופי. ורק נתת תזכורת שזה גם בהקשר להקפצת פוסטים שזה כביכול במעטפת של החלמה?

או שהתכוונת שיש איזה שהם כללים וחוקים בדיני הקפצת פוסטים?

קרבן יקר, אני שמח שהבנת עד עתה כל מה שכתבתי... ולתמיהתך - אם אתה חש הזדהות עם הכותב מדוע אינך שולח לו בפרטי התייחסות? מהיכן נובע הצורך הפומבי לכתוב לו תודה? הרי זה לא פוסט חדש שנכתב עכשיו... לעיתים זהו פוסט של מישהו שאינו נוכח בפורום בכלל... לומר לו תודה.. 

מהנסיון שלי ושל עוד ששוחחתי איתם, לעיתים התודה הזו אינה תמימה (שלא יחשוב אי מי שהתכוונתי דווקא אליו) היא בעצם אומרת יש כאן משהו שאני חושב שאתם צריכים לקרוא...

יתכן שאני טועה, וכל הפוסט הזה הוא פגם אופי גדול שלי, התייעצתי ואמרו לי שנכון להעלות את הנושא 'על השולחן'... מי שחושב שהדברים לא נוגעים לו שידלג, מי שחושב... שיחשוב...

ולהושיעה, כן, גם כאן, כמו בכל דבר, מניעים. והפוסט הזה הוא נסיון לגבש ביחד עם החברים את המודעות וכללים... הרי כך למעשה נולד פורום 'ציטוטים'...

אסירות יקירי.

נקודה של כ"כ הסתדר לי זה החילוק בין החברים...

האם לא שמנו פה אישיות לפני עקרונות?

דבר נוסף, אם יש משהו שהועיל לי לפני 120 יום האם לא ארצה להביא אותו למצטרפים ב120 יום האחרונים?

מתנת, לא אני שמתי עקרונות לפני אישיות. ההפך. לימדו אותי  ש'חבר חדש' זה עיקרון. לא לחינם יש כל כך הרבה דברים שונים בהתייחסות לחברים חדשים בקבוצה. אתה מוזמן להפנות חברים לפוסטים שהועילו לך בלי גבול, בעצמי אני 'משאיר עקבות' של לינקים לאורך התגובות שלי. מנקודת מבטי אין מניעה שמה שראיתי (כתבתי) יועיל לאחרים, יותר מכך  - אני חי היום בתחושה אמיתית שהנסיון שלי מיועד לאחרים. אני מקבל כדי לתת, לחלוק.

זו הסיבה שכתבתי שיש להבנתי הבדל בין הקפצה סתמית לבין תגובה מושקעת, המקפיץ בלי כתוב כמעט כלום, בעצם משדר לי - יש כאן משהו שאני חושב שאתה צריך לקרוא, זה לא שונה ממה שהמשגיח עשה איתי בישיבה, מכל ספרי המוסר שנכתבו למעני... כשאני כותב למישהו על משהו שנגע בי, הועיל לי אני פשוט פונה אליו בגובה העיניים.  ומה שההוא יעשה עם זה, זה שלו. 

יש משהו נוסף ביחס להקפצה של משהו שהועיל לי ואחרים צריכים לקרוא, הנסיון מוכיח שיש תועלת גדולה כשהאדם משקיע ומוצא בעצמו את מה שמתאים לו. כן אפילו רק ללחוץ על לינק שמגישים לו... כתבתי לא מזמן פוסט שמסביר בהרחבה מדוע כדאי לחברים לנבור לעצמם ולהגיע למה שיועיל להם.. אתה מוזמן לקרוא אותו יחד עם האחרים  - כאן.

בהחלמה.

תודה פומבית על הפירוט 

אני מרגיש שהדיון נוגע בסיסמה ידע אינו מהווה כוח עבורינו. שזו סיסמה מאוד נכונה. חשתי זאת על בשרי. אבל אולי צריך לסייג.
כי אם 'אני' חושב שיש אינפורמציה ש'אתה' צריך לקרוא, זה אומר שאני מאמין שמה שהפוסט ההוא עשה לי הוא יעשה גם לך.
ולמעשה הרבה פעמים ההקפצה של פוסט עושה טוב. טוב לידע. לפעמים זה יהיה ידע שיוליד רצון או תובנות שיחברו אותנו אל הכוח..
אני כן חושב שפוסטים שהוקפצו כסקופים תקשורתיים, כגון הפוסטים הראשונים של פורום הנופלים, עוד לפני שצעדו כאן, הם פוסטים מטעים. כי יש להם כביכול ניחוח של וותק, כשלמעשה אלו חיזוקי מוסר לחוטאים ואין בהם החלמה של ממש. לפחות עבור ההצועדים לפי 12 הצעדים. כאלו הקפצות מזכירות לי אקשן.  לא כל כך עבודה על פגמי אופי.
אבל נניח שקראתי זה עתה פוסט מלפני שנה שכתב סוד הכניעה. וכעת נדמה לי שזה רעיון טוב להזכיר 'לכם' שהפוסט קיים, כי הוא הפיל לי איזה אסימון מחלים... אם בדקתי והמניע אינו צומי זול, איזה עוד בעיה יש עם זה?
ואולי נפתח פורום הקפצות?
לאחרונה השתמשתי במנוע החיפוש של הפורום כדי למצוא חומר כתוב על נושאים שחבר חדש מעלה.
לפעמים מצאתי שם התייחסות מכותב בעבר. וני חש שזו תשובה הולמת לדיון.
האם גם בזה יש בעיה אם המניע שלי הוא לא פגם אופי?
האם היית ממליץ שכל פעם שקופץ ה120 יום... לשאול ולהתייעץ עם חבר. בתור נוהל קבוע גם כשזה נראה לי בסדר?
ובאופן כללי יותר, הרבה מהתגובות אני מסתפק עליהן האם להגיב בכללי או בפרטי.
נניח חבר שואל: צריך עזרה בנושא התמכרות לחדשות. ולי יש עם זה נסיון. האם להגיב לו רק בפרטי כי מה העניין שיהיה לפני כולם,  או להגיב בכללי ולשתף את כולם כי כן דרך הפורומים. ולפעמים כותבים יש לי נסיון תוכל ליצור קשר בפרטי, אז זה נישט האין ונישט הער... קצת מבלבל אותי.
אשמח אם תוכל להרחיב בזה מעבר ל"כל אחד יבדוק את המניעים שלו".
תודה רבה
אוהב
הושיעה

"ש כאן משהו שאני חושב שאתם צריכים לקרוא... "

קילורין לעיניים.

בגלל שאני כל כך לא מבין בנושא אני מרשה לעצמי לייצג את הבורים ועמי הארצות:

כאשר אני כותב תגובה ומקבל אזהרה בפורום זה או אחר, אני לא מצליח להוציא יותר אינפורמציה מהמשפט מעבר למה שכתוב בו. כלומר, אם כתוב: ״שים לב! לפוסט זה לא היתה תגובה שלוש שנים״ אני מהנהן לכיוון המחשב בהבנה ולוחץ לו אישור. מעולם לא הבנתי שיש משהו שצריך לשים לב אליו מעבר לכך שלא נכתבה לפוסט תגובה שלוש שנים...

עכשיו אני מבין שבעצם המחשב מציב בפני שאלות השקפתיות-מוסריות שמוצגות בפני ברמיזה קלה: ״שים לב! ...״ ואני איש בער ולא ידע לוחץ אישור ולא נכווה בקרים...

אז אנא, סלחו לי ולשכמותי. על אף שהבנתי שכתיבת תגובה גורמת לקפיצה - לא הבנתי את הבעייתיות שבהקפצה (ועדיין איני בטוח שאני מבין..).

הושיעה יקר, בכדי שלא לתת סיבה לאף אחד להיפגע (כבר קיבלתי פניות בפרטי בנוסח - התכוונת אלי) איני יכול להרחיב. אתה מוזמן ליצור איתי קשר ואסביר לך.
וגם לך 'ידי זהב', אם אסביר יהיה מי שיקח את הדברים אישית, כן אשאל אותך - אם היית נוהג כך בקביעות מה היה קורה לך בפורום אחר...? 

אני באמת לא יודע.. מניסוח השאלה אני מרגיש מעט מאויים ומבין שדברים לא טובים

קרבן יקר, תודה, אני שמח שעכשיו גם הפוסט הזה מובן לך...

Gold כתב on 27 אוק' 2013 13:33:


'ידי זהב' יקר, שים לב, אתה בעצם שואל מה הבעיה, וכשאתה מקבל רמיזה קלה ונשאל די בעדינות מה היה קורה במקום אחר  - אתה 'מרגיש מעט מאויים'... תאר לך מה היית מרגיש אם הייתי מפרט יותר...

ולגופם של דברים, אני חבר רק בפורום של שמור עינך ואין לי כל נסיון בפורומים אחרים. אבל חברים בעלי נסיון אומרים שהקפצות כלל אינן מקובלות, ברוב הפורומים הידועים אחרי פעם או פעמיים המקפיץ יקרא לסדר על ידי מפקח או מנהל, ואם הוא ימשיך במעשיו הוא יושעה ואף הוא עלול להיחסם לחלוטין.

נכון, הפורם הזה אינו ככל הפורומים. זהו בית חולים קדוש ולא פורום של דיעות או סקופים אך עדיין לעיתים נדמה שהותרה הרצועה לגמרי. כפי שכבר כתבתי בגוף הפוסט איני נגד הקפצות, הקפצתי בעצמי, אני כן מדבר על מינונים ומניעים.