הלוואי עלי כאלו ירידות.
לדעתי זה לא נקרא ירידה.
לא להניח תפילין, לא להתפלל, לא לקיים מצוות, זה נקרא ירידה.
לא לבכות עם התיקון הכללי ולא להבטיח הבטחות, זה לא נקרא ירידה, אדרבה זה מוכיח שהוא בעלייה, וצריך על פחות דברים לחזור בתשובה

אני מכיר דווקא הרבה שבזכות התוכנית - יותר התחזקו מכל הבחינות...
ברור שיש שני צדדים למטבע - אשמח לפרשנות למה זה קורה?

לא קראתי את כל הדיון אבל אשתף את ניסיוני.

אני דווקא לא ראיתי ירידה בדת מאז שהתחלתי ואפילו להיפך.

בהסתכלות לא נכונה אפשר לומר שלפני התוכנית הייתי יותר "מחובר" לאלוקים בגלל שאחרי הנפילות הייתי בוכה אליו קורא את כל התהילים תיקון כללי צומות וכו'..
אבל זה היה חיבור חולה כזה כי בכל זאת הייתי מרגיש שכל מה שאני עושה לא שווה אל מול הנפילות.

היום שאני קצת יותר נקי אני עדיין מקפיד על תפילות לימוד וכו' אבל ממקום יותר בריא. אז כמעט ירד העניין של הצומות והסיגופים קריאת כל התהילים מתוך ניסיון נואש להתחבר חזרה לאלוקים ולכפר.
אני מרגיש יותר מחובר אליו במשמעות של החיים שלי כמו גם הספונסר שלי שעוזר לי לכוון את מטרת החיים שלי תמיד לאלוקים.

אישית לא חושב שירדתי בדת או במצוות באיזושהיא רמה ודווקא הנקיות עוזרת לי להרגיש יותר בכיוון הנכון.

המשתוקק כתב on 19 ינו' 2021 09:37:

סיפר לי יהודי שנכנס למרן שה"ת רבי חיים קניבסקי שליט"א, ושאל האם יכול ללמוד גרפולוגיה שזה שיטה גויית, ענה לו רבי חיים: בוודאי, צריכים לקחת מהגויים  את הניצוצות שיש בגילויים של נפש ולהעביר אותם לקדושה.

אוהבים!!!!

ולמרבה הפלא אני דווקא מסכים איתך.

אני ממש מזהה את התהליך הזה אצלי, בעבר הרב שלי היה מבחינתי האורים ותומים שלי. כל דבר הכי קטן הייתי מתייעץ איתו וחלילה לי לא לקיים את מוצא פיו..
הייתי מבחינת ההשקפה הרבה יותר "חרדי" נקרא לזה, ובאיזשהו מקום בעקבות התכנית וההחלמה מההתמכרות באמת חל בי שינוי במקום הזה בצורה שאני מרגיש פחות כפוף לגדולי הדור או לרבנים (אפילו לרב שלי) כי אני מרגיש באיזשהו מקום שהם לא מבינים אותי בכלל ולא יודעים מה עבר עליי ועובר עליי ולא הצליחו במשך כל השנים האלה לעזור לי עם ההתמכרות כיוון שהעיצות שלהם תמיד היו להתחזק בלימוד התורה וכו' מה שלא עזר לי אף פעם לא משנה כמה ניסיתי...

אכן, הייתי טובל במקווה כל ערב שבת וכמעט אחרי כל נפילה, מאז שסגרו את המקוואות בפסח בגלל הקורונה כף רגלי לא דרכה במקווה ואני לא יודע אם זה רק בגלל הקורונה ... כמו שכתב סוד הכניעה הלכתי למקווה כל הזמן בשביל להיטהר מהשד שאחז בי והיום אני מבין שזה פשוט לא עזר לי מול השד הזה כי אין שום שד אלא פשוט זה התאווה שבתוכי וההתמכרות שלי...

מה שכן האמונה שלי בבורא עולם לא ירדה אלא להיפך היא רק התחזקה ואני מכניס את אלוקים כל רגע לחיים שלי ומבקש את הכוונתו...

אז באיזשהו מקום, כן, התדרדרתי רוחנית מהבחינה של דביקות בצדיקים וללכת לרבנים לבקש ברכות או בהתמסרות העיוורת שלי לרב שלי וניהול אורך החיים על פי מה שהוא הנחה אותי, הפכתי להיות יותר עצמאי, אבל עם זאת בד בבד אני חושב שהאחיזה שלי בחיבור עם אלוקים גדלה לאין שיעור והוא נוכח בכל רגע ורגע בחיים שלי כמעט.. מהקטן ביותר לגדול ביותר...

נכון שזה מסוכן כביכול כי בלי רב אני עלול ליפול לעצת היצר בכל מיני מקומות והיתרים שונים ומשונים שאני עלול לתת לעצמי שיגיעו דווקא מצד היצר הרע.. אבל אני מרגיש היום בפנים בלב שלי שלם יותר מאי פעם ואני לא מתגעגע לפעם...

אני מרגיש שמי שמנחה אותי היום זה הקב"ה בכבודו ובעצמו דרך כל מיני שליחים ולאו דווקא דרך הרב שלי..

היום אני הרבה הרבה יותר מחובר לקב"ה ממה שהייתי לפני כן מבחינה פנימית. והאמת שבחודשים האחרונים גם מבחינה חיצונית. 

אבל אני מבין לגמרי את מה שאתה כותב ובאמת מבין שכך זה נראה לאדם מהצד שמסתכל אולי כדבר שלילי ומסוכן... זה לפי דעתי מה שהרב שלי חשש ממנו בתחילת הדרך כשהוא הסכים לי בחצי לית ברירה ללכת לSA כששאלתי אותו.. בזמנו שעוד הייתי חייב את האישור שלו בשביל לעשות דברים...

אני מניח שהוא ידע שאלו עשויות להיות ההשלכות והוא גם אמר את זה... אבל הוא הבין שהמקום שבו נמצאיתי באותו רגע עדיף על פני המקום הזה כמו שגם אני ידעתי בתוכי..

שוב אני מתאר לעצמי שזה מאוד אינדבידואלי וכל אדם והרמת התמכרות שלו והאופן שבו זה משפיע על חייו.. אני יכול לדבר רק מנקודת הראות שלי הקשבתי לרב ועשיתי כל מה שאמר כולל 9 צומות + פדיון של כל השאר בכסף וקריאת זוהר ותיקונים וטבילות במקווה... אז הרב ידע שאני באמת סובל.. שאין לי מה להפסיד... וכנראה שזה היה רצון השם עבורי בסופו של דבר.

אוהבים ותודה על הדיון והנקודה המעניינת!

השאלה מה עדיף להקב"ה אצל המכור, צדיקים ורבנים, יהדות אדוקה בהשקפה, או רוחניות וניקיון?
במצב לא שפוי של חייל במלחמת מצווה, מעדיפה התורה "יפת תואר" בתוכנית מיוחדת, על פני להישאר צדיק וחסיד, ולמה? מסביר רש"י, עדיף שישאנה בהיתר מאשר ישאנה באיסור.
הכול עניין של מה רצון השי"ת, אצל השי"ת זה עובד לפעמים בהפוך על הפוך.

משתוקק,
אם המחיר שאצטרך לשלם בשביל שפיות  הוא "השקפה" ... נו נו אני חושב שבשבילי ואצלי זה מחיר משתלם, 
אם כמה מה"עקרונות" שלי יתערערו זה לא סוף העולם מבחינתי, אדרבה אין דבר טוב לחיזוק העקרונות שלי מאשר לערער אותם פה ושם....
לגבי הפרק של "אנחנו הכופרים" אני יכול לומר שאצלי הוא אחד הקטעים הכי משכנעים וחזקים על אמונה בה' שקראתי בחיי, (וקראתי קצת...) ואם היה מתפרסם באיזה ברושור של ערכים או ארגון תשובה אחר לא הייתי מופתע, 

אני כותב רק על עצמי, ולא מתיימר להבין את השינוי הרוחני והדתי שהיה לחברים פה, אצלי זה רק מקדם אותי רוחנית ודתית, גם אם חלק מהדברים שהייתי עושה בעבר אני עושה פחות היום (כמו מקווה..), 
הספונסר שלי הוא ת"ח גדול, ורק מקדם אותי רוחנית ודתית,    וכמו כן כל שיחה עם חברים או עליה לקבוצה מקדמת אותי אישית רוחנית ודתית,  

בכלל, כמו שאמרו כאן רבים בשרשורים קודמים מי שחושב שהוא יכול להבין את מה שקורה באס איי רק מקריאה בפורום וחיבור עם חברים משמר עיניך עושה טעות גדולה,
רוב החברים כאן הם לא ממש באס אי או שהם רק בתחילת הדרך (למעט אולי 3 או 4 ) ולכן באמת שאני לא רואה שום ראיה מאיך שהדברים מתבטאים כאן, 

אוהבים אותך כך הכבוד על העמידה על משמר הדת וההשקפה!!!! 

עשר שמעון כתב on 19 ינו' 2021 13:05:

אני לא באס אי, אבל אני קורא את הספרות שלהם ומאוד נהנה, (אני לא צועד בהם),
ובאמת אני גם הפרק של אנחנו הכופרים, נתן לי חיזוק ענק באמונה,
והרגשתי הרגשה של יכירו וידעו,
האמת היא שקראתי פעם ספר של איזה גוי בשם "מאושרים ללא סיבה", שנותן כללים איך להיות מאושר, (ובאמת יש המון הקבלה בין הספר הזה ל12 הצעדים כל העניין של הטינה והראיה השלילית), ואחד הדברים שהוא כותב שהם גורמי אושר מוכחים לאדם זה לחיות באמונה,
ונכון שאנחנו לא צריכים הוכחה מהגויים, אבל מה לעשות אותי זה חיזק.

יש פרדוקס עצום בירידה רוחנית בתוכנית,
אם אתה מאמין בכוח העליון שיעזור לך לא להתאוות,
והכוח העליון הוא אלוקים,
אז איך אתה עובר על רצונו,
עשה רצונו רצונך כדי שיעשה רצונך רצונו.
אני חושב שכל העניין של ירידה רוחנית,
מגיע מתסכול מחיי העבר,
שניסנו להתמודד עם תאווה בכוח הדת בלבד וזה לא עזר,
אז הנה בתכנית יש אלוקים אחר כביכול,
וזה טעות מרה,
כי האלוקים שבתוכנית "כביכול",
הוא לא מישהו אחר,
זה תוספת על הדת,
זה החלק הפנימי של הדת,
החלק של האבא אוהב בכל מחיר קיים גם בדת.

לא מזמן דיברתי עם חבר,
והוא אמר לי כל מיני תסכולים שלו,
(הוא לא קשור לתאווה ולהתמכרות),
ואמרתי לו משהו שלמדתי מהתכנית,
אמרתי לו תקום בבוקר לא בשביל עצמך,
תקום בשביל להיות צינור של השם,
אל תהיה אנוכי תחשוב מה השם רוצה ממך,
ושהוא אוהב אותך איך שאתה,
וזה חיזק אותו מאוד.

זה ממש לא שאלה באם יש אלוקים, אייך אני עובר על רצונו? אני לא עובר על רצונו, אני כפייתי לעבור על רצונו, התמכרות לא קשורה ל"השיבנו אבינו" אלא ל"רפאנו".
ברור שלנו שומרי תורה ומצוות, אלוקים של התוכנית זה הקב"ה, זה שקתוליים המציאו את התוכנית עבור כלל האנשים ולכן הגדירו "אלוקים כפי שאנו מבינים אותו", לא קשור אלינו, אנחנו משתמשים בליבה של התוכנית (כמו שימוש בפסיכולוגיה של פרויד) ומגדירים אלוקים כפי שאנו יודעים מיהו.

אאספר לכם בכנות שאני כן חווה ירידה מהעולם המעשי של המצוות, לא דאורייתא ולא דרבנןברוך ה, אבל תםילות במניין לא חשוב לי כבר, לימוד תורה בצורה מסיבית וחשש מביטול תורה כבר לא נמצא אצלי, אבל תאמת? אני שמח בזה, אני היום מבין שחלק גדול מהעולם הדתי שלי היה אובססיה אחת גדולה של נסיונות לצאת מהתאווה/לרצות את אבא שלי/נסיון לרצות את הסביבה ולקבל ממנה אישור שאני בסדר,
באסירות תודה אני רואה ומבין את זה היום ואני מתחיל לחזור לאט לאט ממקום הרבה יותר בריא ובוגר

אני מבין היום שהעולם הדתי שלי היה עומד על נפלתי או אני נקי, הייתי בטוח שהעולם הדתי שלי אמור לשמור עלי נקי, אם אני אלמד יותר תורה אני בטוח אפסיק להשתמש וכו

וכשהבנתי שהדת לא אחראית על כך חלק מהחיבורים שלי לדת התערערו,
כי אאן אני נקי אז בשביל מה אני צריך את הדת? 

ברוך ה שאני עושה היום צעדים לכיוון הדת ממקום יותר מיושב ושקול ולא מתוך מצוקה ותלות

משתוקק היקר אני יודע שאחת הסיבות שלך שאתה לא נכנס לתוכנית זה בגלל הפן הדתי 
אני אומר לך מכל הלב אל תתקע לעצמך מקל בגלגלים, תשחרר את זה, תן לעצמך את החופש שאתה צריך, אני בטוח שזה מה שאלוקים רוצה מכל מכור ואני בטוח שהוא יעזור לך עם כל הקושיות שלך

מזדהה מצד אחד
אבל לא משכנע מצד שני...
המשתוקק עושה דרך ואולי יותר מצליחה בשבילו מSA
עם כל הכבוד אחוזי ההצלחה של SA לא מהגבוהים בעולם...

ורק עוד מילה...
אני חושב שפשוט SA לא חידשה כלום כלום, מה שלא מצאתי בספרים... אני לא עושה...
גם שנפלתי אתמול על הרצפה בכריעה בפעם הראשונה - זה בגלל שזה דרך תפילה שפעם היו נופלים, רק צריך להשים חוצץ על הריצה - לא לשכוח...
לכל אחד מתאים מה שמתאים...

מתמודד היקר

השפת אמת מגור זי"ע בסיפרו מבאר, כי כל התכלית של תורה ותפילה, זה להגיע לשליחותנו בעולם כל אחד בניסיון שלו (בלשונו הקדוש: וכי צריך השי"ת שימלא כריסו בש"ס ופוסקים?)
שליחותם של המכורים בעולם זה: גמילה
זה לפני הכול
גם לפני תורה ותפילה
כי זו המטרה, והם רק האמצעים

דייב 2 כתב on 20 ינו' 2021 12:35:

אאני כמובן לא רוצה שישמע מדברי שאני יודע מה מתאים למשתוקק או לכל אחד אחר, מדברי משתוקק אני מבין שהתוכנית זה דבר טוב מאוד שיכול לעזור אבל יש דבר אחד קטן שמפריע לו

גם לי יש דברין שמפריעים בתוכנית מכל מיני סיבות אבל אני משתדל לשים אותם בצד ולתת להחלמה לעבוד