בס"ד
אז רוצה קודם קצת לשתף את העבר שלי.
להיות מכור לפורנוגרפיה?!...לא אל תגזים...אני פשוט לא כל כך מוכן להפסיק..ביום שארצה באמת אפסיק בע"ה. מה פתאום מכור..  אלו המחשבות שהיו רצות לי במשך השנים האחרונות..
התחלתי את כל הסיפור של הנפילות מגיל 15. אני עד עכשיו זוכר את הנפילה הראשונה. נמצא מול מחשב פרוץ לחלוטין אך ללא יצר לחפש תוכן מיני בכלל. לפתע קופצת מודעה שהתוכן שלה אומר לי ידיעה נסערת על אחד המפורסמים שהשתתף בסרט כחול. הייתי בשוק, לא האמנתי ואמרתי לעצמי לא מתאים, אבל אמתי נבדוק רק את החדשות לראות שזה באמת אמיתי ולא פייק ניוז. חיפשתי את התוכן בגוגל, אך גוגל הוא כמו מארח מאוד חם, אתה מבקש מים הוא מביא לך בנוסף אוכל וקינוח..גוגל הקפיץ לי תמונה לא צנועה של אחת מהמשתתפות של אותו הסרט. כאן היצר תפס פיקוד. אמרתי אני אסתכל על הפרצוף, לראות שזו היא ואני אכסה את הגוף..מפה לשם היד קצת החליקה הרגשתי הנאה אך ללא הוצאת זרע לבטלה. אני זוכר את עצמי מזדעזע מעצמי סוגר הכל ומיד הולך להתפלל. הרגשתי כל כך נורא, הבטחות לעצמי שלא אגיע לזה שוב...את ההמשך אתם בטח יודעים..כל כך רציתי להסתכל שוב..מסתקרן ומכאן נפילה לנפילה לנפילה...
סיימתי את הישיבה התיכונית ומשם פניי היו מועדות לישיבת הסדר. התמודדתי אם הבעיה אך בצורה קלה מאוד. הייתי נופל אולי אחת לחודש..הייתי עם פלאפון פתוח ולא חיפשתי את זה כל כך. לא הסתכלתי בתמונות גם שהכל היה בפניי פתוח..רק בנפילות זה היה הכל ממש..
תחילת שיעור ב' פשוט הפסקתי, חסד ה' ענק!. לא עניין אותי והייתי נקי לתקופה ארוכה עד הצבא אך שבועיים לפני הגיוס נפלתי ומשם הנפליות נמשכו בצבא. עד היום אני אוכל את עצמי על היום בו נפלתי לפני הצבא ומייחל שהייתי נכנס לצבא טהור..
נכנסתי לצבא כאשר אני נופל אחת לחודש בצבא או פעמיים בחודש...הייתי מאוד עסוק בתור לוחם, אין זמן..לאחר מכן הגיע השלב שהיינו בגדוד..שם היה הרבה זמן פנוי והיצר ניסה להתחיל לתקוף אותי גם בתוך הצבא..למזלי הפלאפון שלי היה מאוד אטי מה שסיכל את הכוונה אך לקראת השירות היו נפילות בתוך הצבא באופן שהרגשתי שזה מתחיל להיות בתדירות גדולה יותר וכפייתי.. תמיד שמרתי שהאוננות תגיע ביחד עם הפורנוגרפיה בכדי לא ליצור מצב שאני מוציא זרע לבטלה לבד, מה שהופך את הזמינות ליפול גדולה בהרבה..
חזרתי לישיבה לאחר השירות( אך ללא מחשבה לסנן את הפלאפון שלי פשוט לא יודע מה חשבתי לעצמי) ונכנסתי לישיבה בכל הכוח. אמרתי לעצמי אני מתחתן מתוך נקיות! אין מצב שהאישה שלי תקבל אותי ככה, מסתכל על נשים אחרות וכל כך טמא. הייתי נקי לתקופה של בערך 8 חודשים והרגשתי שאני מוכן לצאת לדייטים. התחלתי לצאת, אך לאחר כמה בנות שיצאתי איתן ולא כל כך הלך התחלתי שוב ליפול..ומשם הנפילות היו אחת לשבועיים. היה לי מאוד חשוב שלא ליפול בישיבה. לעשות הפרדה שזהו המקום הקדוש לי ורק בבית אני יכול לעשות זאת.. המשכתי בישיבה כאשר אני נופל אחת לשבועיים. היו תקופות שהחזקתי 4 חודשים נקי ונופל..5 חודשים ונופל..לקראת הזמן שעזבתי את הישיבה הנפילות נהיו יותר כפייתיות..כאילו אני חייב אותן..
עזבתי את הישיבה והתחלתי ללמוד באוניברסיטה..ושוב הייתה לי תקופה שאני נקי למשך 6 חודשים בערך ואז שוב נפלתי..הנפילות נעשו יותר כפייתיות עם ניסיונות הפסקה..היו פעמים שהייתי נופל פעמיים שלוש ביומיים אך אחר כך שבועיים/חודש הפסקה וחוזר חלילה..אך דבר אחד זכור לי שכל נפילה, עם כל העצבות הייתי נכנס להתקלח ושומע את השיר "לשוב הביתה" של ישי ריבו מתנגן ברקע וזה היה מעודד אותי (כמובן מכאן הכינוי שלי באתר).
לאחרונה החזקתי חודשיים נקי אך הרגשתי בסוף החודשיים שהראש לי מתפוצץ ואני חייב לראות פורנוגרפיה. הראש שלי כל כך רצה את זה עד שניסיתי ללמוד למבחן ולא הצלחתי להתרכז במבחן. כפייתיות פשוט ליפול. כאן נפל לי האסימון שאני מכור!! היה לי כל כך עצוב וקשה לקבל את הבשורה..פשוט לא האמנתי שאני לא יכול פשוט להפסיק..
ואז הכרתי את האתר שלדעתי מפוצץ באנשים מדהימים עם לב טוב, אמונה בה' שהלוואי והייתי מגיע לחצי ממנה..אז אני לומד הרבה על הדרך מאנשים פה באתר..במיוחד לאחד החברים פה שעור לי פה בפרטי...
והנה אני כאן, מתחיל את המסע שוב באתר. התחלתי אותו אך נפלתי ועכשיו מנסה שוב אך כשאני פותח יומן מסע מסודר. כשהבחנתי בעצמי ראיתי שהבעיה המרכזית אצלי היא שאין לי מספיק כוח רצון להפסיק. אין לי את ה'לא' המסודר והמוצק שמונע ממני ליפול. כשאני בערפול חושים ליפול אני מרגיש שהנקודות לא מספיק מחודדות אצלי בשכל בכדי להפוך אותם לתודעה נוקשה כנגד התאווה. לכן גם לקחתי על עצמי כל יום בעזרתו יתברך ללמוד כל יום בצורה שכלית למה זה לא טוב בתקווה להשליט את השכל ולהפוך את התודעה לברורה יותר בע"ה.
אשתדל לעדכן פה בצורה יומית בע"ה ומקווה שאצלח את המסע ביחד עם כל מי שמנסה בע"ה.
לעלות לרכבת חזרה לשכונות...
אז העדכון להיום -
היום 5 ימים לנקיות - הרחמן הוא יחזיר לנו את הקדושה והטהרה במהרה בימינו אמן!

לשוב הביתה כתב on 27 אפר' 2020 08:45:

אני קורא על ימי הנקיות שלך וקצת צוחק - 6 חודשי נקיות פה, 5 שם, פעם בחודש פה, פעם בחודש שם. ואפילו 8 חודשים. המצב שלך מעולה.
אתה מודע לכך שכמות ימי הנקיות שלך היא נדירה ? רק 15%-30% מגיעים לרמות שלך (מקרב כל הגברים הצעירים).

אני אישית חושב שכל מה שאתה צריך זה סינון וזהו. אתה לא צריך את 12 הצעדים ואתה לא צריך כלום. זאת דעתי הכנה. ואני לא חושב שאתה מכור. אני חושב שאתה תאוותן מאוד - שזה בסדר, אתה יודע, זה לא פגם, זה פשוט תכונה שצריך לדעת איך להתנהל איתה. כמו להיות איש נמוך או גבוה.

אני נוטה להסכים עם רובינהוד אחי גם אם היית נופל פעם בחודש אני לא חושב שהיה אפשר להגדיר אותך מכור אתה אדם עם התמודדות לא פשוטה שצריך לעבוד כדי להצליח אבל לא נראה לי שנכון לעצמך להכניס אותך להגדרה הזאת של מכור.. גם אני שנופל בתדירות יותר גדולה משלך לא חושב שאני מכור אולי מכור קל..
לא הבנתי אם עכשיו יש לך סינון או לא אם אין לך אז זה הצעד הראשון והחשוב ביותר לדעתי כמובן שתמשיך לשתף אותנו ולקרוא את הכלים המוצעים באתר זה לא סותר..
מן הסתם יש פה כאלה שיחלקו עלי ועל רובינהוד אז נחכה לראות מה הם יגידו..
בהצלחה רבה אחי!!

כרגע אני עם סינון גם במחשב וגם בפלאפון...
ובקשר למה שכתבתם, רובינהוד ויהודי מתוק אני נוטה להחשיב את עצמי כמכור מפני שיש פעמים שאני פשוט לא יכול להגיד לעצמי לא. חודשיים במצב הטוב ואני מתפוצץ.. נהגתי ליפול בצבא בפורנוגרפיה מחוסר רצון..אני לא בטוח אם כתבתי את זה אבל הייתה תקופה בישיבה(בזמן שהיה קרוב ליציאה מהישיבה..ששם האידיאל להפריד בין נפילות בבית לישיבה נשבר והתחלתי גם ליפול בישיבה) כשהתאווה הייתה גוברת עליי והייתי רוצה ליפול, הייתי נופל גם בסיכון שהחברים שלי לשיעור עלולים לתפוס אותי..כאילו מבחינתי היה לי בראש אתה צורך פורנוגרפיה על אף הסיכון שלך ליפול באופן שעלולים חברים שלך לתפוס אותך..הכפייתיות הזאת והמחשבות שאם לא תצפה אז זה לא אפשרי הפכו אצלי את האפשרות להגדיר את עצמי כמכור..
באמת אשמח לשמוע כאן אנשים בנושא..
בכל אופן תודה רבה חברים.

חבר יקר תודה על הכנות,
יש לך סינון כל הכבוד,
ממליץ לנסטת להיות בקשר אנונימי עם חבר מהפורום תקופה, ולנסות לצבור תקופה יותר ארוכה נקי, ובמקביל לשתף פה בפורום כל כמה ימים מה קורה איתך, יכול להיות שזה יעבוד, העיקר להיות עירוני למצב שלך, לא להדרדר.
באהבה.

לשוב הביתה כתב on 27 אפר' 2020 11:11:

אבל היית נקי 5,6,8 חודשים ולא התפוצצת.
והסינון נמצא שם בדיוק בשביל שאתה תוכל להתגבר על עצמך גם שאתה נמצא בקריזים של תאווה. כי אין לך ברירה. אחרת מה הטעם בו ?

כי לא משנה כמה אתה רוצה לראות פוי' (פורנו), אם הסינון שלך לא מרשה, אתה יכול לצעוק עד מחר לקיר - זה לא יעזור.
אם את הסינון שלך קל לפרוץ, אז מה הטעם בו ? תעבור לסינון אחר. 

בנוסף, אני ייתן לך חומר למחשבה: לפי הסטטיסטיקה היבשה, אתה נמצא בשליש העליון של הגברים הצעירים מבחינת היכולת שלך לשמור על העיניים שלך.
ובכל זאת, אתה בחרת לעשות צעד שרוב מוחלט של האנשים לא עושים, וללכת לכאן, לפורום הזה ולברר איך להיות אפילו יותר נקי.
האם זה אומר שאתה צדיק שמחפש להיות צדיק יסוד עולם ?
או האם זה אומר שאתה מחמיר וקפדן מדי עם עצמך, והקפדנות הזאת תעלה לך ביוקר ? יש נתונים שאומרים שאם אתה "דתי קנאי" הסיכויים שלך ליפול עולה ב-90%.

ייתכן שהתשובה לשאלה איך להיות נקי, טמונה בזיהוי הדברים שאתה יוצא דופן בהם, וזה התנהגות יוצאת דופן. איך אני יודע את זה ? כי אם רוב האנשים שמצבם גרוע משלך היו מחליטים לעשות כמוך, הפורום הזה היה מפוצץ בהודעות עכשיו.
אבל הוא לא מפוצץ בהודעות, אתה האיש החדש היחיד שהגיע לפה היום.

למה זה כ"כ משנה האם הוא מכור או לא? איך זה יכול לעזור בהתמודדות עם התאווה?

משתמש1 כתב on 27 אפר' 2020 14:23:

חשוב בשביל לקבוע אם ללכת לדייטים או לא. ואם ללכת ל-12 הצעדים או לא

אני אגיד לך מה רובינהוד, כמה דברים בעניין...
אם הייתי בקשר עם מישהי ולמרות זאת יש לי רצון לצפות בפורנוגרפיה..רצון עז!! זה לא להיות מכור? התקופות שהייתי בהן נקי, החודשים נכון זה לא במרמה גבוהה, אבל גם חוויתי חודשים של שבועיים נפילה שבועיים נפילה...אני לא כל כך הבנתי את העניין של "הדתי הקנאי". אתה מתכוון לכפייתיות? אמשח לפירוט יתר...הרי כל אחד לא ירצה לצפות בפורנוגרפיה מאחורי אשתו גם פעם בחצי שנה/ פעמייםבשנה..נכון זה שונה אולי מתדירות של אחרים אך בעיניי צריך למגר דווקא עכשיו ובכל הכוח ואני לא מצליח לראות ההודעה הזאת כיוצאת דופן אחי.
הבעיה העיקרית שלי באמת הייתה סינון..אך זה הגיע למצב שאני מחפש כל מכשיר פנוי שיש למישהו מהמשפחה בכדי ליפול על אף החסימות שלי..
בנוסף, אשמח להבין איך בדיוק זיהוי הדברים יוצאי הדופן יעזרו להתמודד עם הבעיה..
תודה אחי..

לשוב הביתה כתב on 27 אפר' 2020 20:18:



תתפלא, אבל אני יכול לדעת מה אתה מרגיש כאשר אתה ברצון עז, הרי אני פה.
בסך הכול, איש הוא מישהו שנמשך לאיש-ה. זה חלק מהשם שלנו, זה חלק מהזהות שלנו.
כאשר יש טכנולוגיות שמאפשרות לך לראות נשים רבות, אין להתפלא שאתה נמשך לזה.

בקשר לדתי הקנאי - קראתי על זה משהו באנגלית, השם המקורי של זה היה fundmentalist שזה בתרגום חופשי דתי קנאי, הם אמרו שם שעל פי הסטטיסטיקה מי שדתי קנאי ב-90% סיכוי יותר ליפול.
תראה כאן:
https://www.huffpost.com/entry/pornography-addiction-amo_b_5963460


תראה, אתה איש מאוד נחוש, אני רואה את זה, וזה מצוין.
אבל אתה צריך להיות גם ערמומי, להבין שנחישות זה לא הכול.
אתה צריך לקחת את הנתונים, להבין שהרצון שלך יוצא דופן, ולנסות להקיש מכך מסקנה על עצמך - מסקנה שתעזור לך להיות יותר נורמלי, לא רק יותר נקי.
כל התנהגות יוצאת דופן שלך, עוזרת לך להבין מה מפריד בינך לאחרים - שנראה שהם לא מושפעים כל כך מהתאווה או מהעובדה שקיים פוי'. ונראה שהם מקיימים חיים יותר נורמליים ממך.
הרי להיות נקי זה רק ההתחלה, מה יהיה אחר כך ?
הרי אתה נפלת בגלל תכונות אופי, אז מהם ?
אלו השאלות שאתה צריך לשאול - וההתנהגות יוצאת הדופן שלך עוזרת לך למצוא את התשובה.

הבנתי, אז יש לך סינון טוב, רק שהפלאפונים של המשפחה עושים בעיות.
במקרה כזה, הייתי ממליץ לך לעשות שני דברים - תספר להורים, ככה שהם יינעלו את הפלאפונים שלהם.
ואז, לאחים אל תספר כלום, פשוט תמרר להם את החיים עם גניבות של הפלאפון ותעשה בו שטויות עד שהם יינעלו את זה בעצמם.
אם אתה לא חושב שההורים שלך יקשיבו - תמרר גם להם את החיים, אם אתה ירא מהם אתה גם ככה לא לוקח מהם את הפלאפון, אם אתה לא ירא מהם אז תצטרך לשגע אותם מספיק כדי שהם יהיו רציניים מספיק.

אתה לומד באוניברסיטה ? תחפש איך לגור בשכירות ותמצא עבודה, ככה שיהיה לך מרחב שלחלוטין נתון לשליטתך.
בדרך הזאת, המאמץ שלך למצוא עבודה שווה למאמץ שלך להיות נקי.

רובין הוד - אשמח אם תוכל לשלוח לי את טקסט הכתבה בפרטי. פשוט אין לי דפדפן.

לשוב הבייתה - ברוך הבא! לא יודע מה להגיד לך לגבי התמכרות. בכל אופן, בתוכנית הצעדים מדברים על המצב הנפשי הזה של הערפול, שיש מחשבה בלתי שפויה שרצה במקביל למחשבה ההגיונית שמעורפלת אי שם ברקע, ודווקא המחשבה הבלתי שפויה היא זו שמנצחת בסופו של דבר. בכל אופן, אני לא יודע אם להמליץ לך על הצעדים, בייחוד כשאתה רווק. אין לי מושג איך נכון להכריע בדבר הזה, מאחר ואני עצמי די מבולבל כרגע. מה שכן, אני כבר כמה שנים לא מאונן, ולפני התוכנית, כשהתדירות שלי הייתה במקרים הטובים שבועיים, היה קשה לי לדמיין שבעודי על פני האדמה אגיע לדבר כזה.

ברוך הבא לחבר החדש.
כדי לדעת אם אתה מכור, תענה לעצמך על 2 שאלות - האם אתה רוצה להפסיק להשתמש? האם אתה לא יכול להפסיק להשתמש?
אם 2 התשובות חיוביות, כלומר אתה רומה ולא יכול, אתה מכור.
אני מאד רציתי להפסיק, שילמתי מחירים גהוהים מאד- גירושין, נתק עם הילדים, נתק עם אחיי ואימי, עצבנות יתר בעבודה, קבלת החלטות אימפולסיביות ועוד.
למרות המחירים לא יכולתי להפסיק.
אם אתה משלם מחירים גבוהים על השימוש בתאווה, ואתה מרגיש שהחיים שלך מידרדרים במידרון חלקלק, תוכנית 12 הצעדים תעבוד עבורך.
הצעד הראשון אומר שאנחנו מודים בזה  שאנחנו חסרי אונים = חסרי כח למול התאווה.
אם אתה מרגיש כך יש פתרון
בהצלחה רבה

ברוך הבא חבר חדש ויקר !

בניגוד לקודמיי, שלמען האמת תמיד מחפשים "לרשום" תרופה קלה יותר למצטרפים החדשים חחחח אני דווקא הולך על הכיוון שאתה אכן מכור, כמונו.

אם הגעת לכאן בסופו של דבר זה דיי אומר הכל..

יכול להיות שאתה מכור קל, או לסמים קלים בלבד, אבל מכור זה מכור. מכור זה אחד שרוצה להפסיק עם פעולה מסויימת ולא לעשות אותה אבל חוזר אליה שוב ושוב.. וזה לא משנה התדירות או האינטנסיביות..

בשבילך אוננות פעם בכמה חודשים עשתה רע כמו שלי אוננות של פעם בשבוע עשתה..

הרע הוא אותו רע.. הנזק אותו נזק.

אבל.. יש אתר של SA ישראל (סקסוהוליסטיים אנונימיים) ויש שם 20 שאלות (שגם מובאות בתחילת הספר הלבן כמדומני) של כן ולא.

הייתי ממליץ לך בתור התחלה למצוא את 20 השאלות האלה ולענות עליהן.

אח"כ תרשום כמה "כן" סימנת, משם יהיה לך יותר קל להחליט אם אתה מכור או לא.

ואגב.. זו החלטה שלך.. ולא שלי או של רובינהוד או של אף אחד אחר..

אתה צריך להבין אם אתה מכור כדי לדעת איך לטפל ולהתייחס לעצמך.

אוהבים אותך וברוך הבא ותמשיך לבוא ולשתף !!

מתרפא - אני לא תמיד מחפש דווקא לרשום תרופה קלה. בעבר ידי הייתה קלה הרבה יותר על הדק הצעדים וגם הייתי כותב בסגנון שלך ושל ניסן, ואף נלהב הרבה הרבה יותר (מוזמן לחפור בארכיון של הפורום חחח).

היום אני פשוט פחות נסער מתוכנית הצעדים כמו בגילוי הראשוני שלה, אם כי היא תרמה לי הרבה, ואני מאמין שעדיין יכולה לתרום לי הרבה אם באמת אתרגל את דרישותיה. ועם זאת, כחלק מהתחושה הכללית שלי של חוסר וודאות לגבי דברים, וראיית כל דבר מכמה צדדים, אני רואה גם תופעות לוואי וסיכונים אפשריים להצטרפות במצבים מסוימים.

למען האמת, גם אצלי אני חושב שאופקי התאווה התרחבו יותר מאז הגעתי לתוכנית. ייתכן שזה היה קורה גם ככה, אבל ייתכן שבקבוצות קיבלתי לגיטימציה לזה ש"וואלה, דוסים עושים דברים כאלה". כמו שראיתי במו עיניי בקבוצה חבר חדש ששיתף על התמכרות של אוננות ואולי פורנוגרפיה ושבוע לאחר מכן שיתף שהלך לזונה בפעם הראשון (סליחה על הבוטות, כשהגעתי לכאן אני זוכר איך הזכרת מילים כאלה עוררה בי חלחלה. ועדיין היא מעוררת בי במידה מסוימת). וזה לא המקרה היחיד שאני ואחרים פגשנו. 

אני חייב לציין שישנם גם חברים ותיקים ממני בהרבה ב-SA שסבורים כך, וגם חברים שלאורך שנים רבות טענו: כולנו מכורים לגלידה, לא משנה באיזה טעם, בסוף התפכחו ועמדו מאחוריי הקמת PA, תוכנית צעדים למכורים לאוננות ופורנוגרפיה ולא מעבר לכך.

למען הסר ספק, אני לא יודע אם אני מתנגד להצטרפות ל-SA במקרה כמו שהוזכר כאן, בהחלט ייתכן מאוד שזו החלטה נכונה וטובה. אני רק מביע את המורכבות וההתלבטות.

אני חייב בהקשר הזה לציין שכאשר היו קיימות קבוצות שמור עיניך זה היה ממש טוב. בדרך כלל, הייתי ממליץ לספונסיים שלי להצטרף ל-SA אחרי כמה חודשי נקיות, כשתהליך ההחלמה שלהם כבר היכה שורשים, כשהם כבר מכירים קצת גם את הפיתרון ולא רק את הבעייה.

הייתי רגיל אז לומר ששמור עיניך בשבילי זה כמו בית, ו-SA כמו בית חולים. בבית אני יכול להרגיש בנוח. לבית חולים אני צריך ללכת אם אני חולה, אבל אני חייב לדעת לשם מה בדיוק אני נמצא שם, מה בדיוק אני אמור לעשות, ולאיפה בדיוק אני אמור להגיע. אחרת, אם סתם אסתובב במסדרונות בית החולים ואסתחבק עם כולם, אני עלול לחטוף המון מחלות זיהומיות קשות.

מתחיל להרגיש שאני נכנס למקום הזה של הווכחנות (אם כי, כאמור, אני לא ממש יודע מה דעתי), וזה לא עושה לי טוב. מפסיק כאן. מקווה שהדברים יהיו לתועלת ושכל מי שהולך ל-SA יהיה ממוקד במטרת ההחלמה ככל האפשר, ולא בשמיעת סיפורים מרגשים על מחוזות התאווה האפלים (מה לעשות, גם אני תאב לסיפורים האלה, אבל הם לא עושים לי כל כך טוב). 

טהרני כתב on 27 אפר' 2020 23:55:

שלחתי